منتدى الباحث الإسماعيلي

موقع شخصي وغير رسمي
 
الرئيسيةمكتبة الصورس .و .جبحـثالتسجيلقائمة الاعضاءالمجموعاتدخول
بحـث
 
 

نتائج البحث
 
Rechercher بحث متقدم
المواضيع الأخيرة
» كتاب المجالس المؤيديه للمؤيد الشيرازي
الجمعة ديسمبر 02, 2016 2:55 pm من طرف واحد من الناس

» سيرة الامامين المعز لدين الله والحاكم بأمر الله (عارف تامر)
الجمعة ديسمبر 02, 2016 2:37 pm من طرف واحد من الناس

» الهمة في آداب اتباع الأئمة
الخميس نوفمبر 17, 2016 6:23 pm من طرف Mohammedr

» جامعة الجامعة تأليف اخوان الصفاء ( تحقيق الدكتور عارف تامر )
الثلاثاء نوفمبر 15, 2016 5:53 am من طرف علاء شدهان

» كتاب الإيضاح للقاضي النعمان
الثلاثاء نوفمبر 15, 2016 4:30 am من طرف علاء شدهان

» كتاب الأنوار اللطيفة
الأربعاء نوفمبر 09, 2016 11:13 pm من طرف ساااامية

» كتاب الهفت الشريف من فضائل مولانا الامام جعفر الصادق
الأربعاء نوفمبر 09, 2016 11:12 pm من طرف ساااامية

» أربع كتب حقانية
الأربعاء نوفمبر 09, 2016 11:10 pm من طرف ساااامية

» كتاب الزينة في الكلمات الإسلامية العربية-أبو حاتم الرازي
السبت أكتوبر 29, 2016 12:23 pm من طرف علي بن علي

المواقع الرسمية للاسماعيلية الآغاخانية

شاطر | 
 

 هل من محاور؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
NoorWK
عضو جديد


عدد الرسائل : 6
تاريخ التسجيل : 23/08/2014

مُساهمةموضوع: هل من محاور؟   السبت أغسطس 23, 2014 10:59 am

السلام عليكم أعضاء المنتدى الأكارم

أنا نشأت كإسماعيلي ولكنني بعد بحث ومطالعة لم أعد مقتنعاً بالعقيدة الاسماعيلية

هل يمكن لأحد أن يحاورني ويقنعني بهذه العقيدة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
فياض الدبيات
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 113
العمر : 37
Localisation : فرنسا ـ ليون
تاريخ التسجيل : 08/07/2009

مُساهمةموضوع: العقل   الثلاثاء أغسطس 26, 2014 10:37 am

السلام عليكم أخي الكريم...

وهل لك أن توضح لنا ماهي النقاط التي جعلت الشكوك تساور نفسك؟ علنا نجد طريقا ممنهجا للحديث لا أن نتحدث كيفما اتفق ودون فائدة لأحد..

مع العلم، أن أغلب أعضاء المنتدى عندهم مشاكل بسبب الأنترنت المقطوع دائما، وأنا أدخل بين الحين والآخر بسبب انشغالي الكبير... فعليك بالصبر إن لم يأت الجواب سريعا...
أعانك وأعاننا الله على الصبر وأحواله... - واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا- واصبروا وصابروا- وكل شيء أحصيناه في إمام مبين-

مع تحياتي أخي الكريم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
NoorWK
عضو جديد


عدد الرسائل : 6
تاريخ التسجيل : 23/08/2014

مُساهمةموضوع: رد: هل من محاور؟   الأربعاء أغسطس 27, 2014 6:26 pm

أهلا أخ فياض

النقاط كثيرة جداً ولكن سأبدأ نقطة نقطة ليكون الحوار مثمراً

حسب علمي أن الاسماعيلية تقول بوجود العلم الباطني والتأويل الباطني للقرآن وأن هناك شريعة وطريقة

أولاً ماهو مصدر العلم الباطني هل هو من الرسول محمد صلى الله عليه وسلم أم أنه علم اختص به الأئمة فقط... وكيف يحصل الامام العلم الباطن؟ هل يتعلمه من الامام الذي سبقه؟ أم يحصل عليه بطريقة أخرى؟

ثانياً قرأت في كتب كثير من الدعاة الاسماعيليين وخاصة في العهد الفاطمي (منهم مثلاً كتاب دامغ الباطل وحتف المناضل) تبرؤ الدعاة وتكفيرهم لمن ينكر التكاليف الشرعية الظاهرة... لماذا تم الغاء هذه التكاليف في عهد الدولة النزارية في ألموت وحتى وقتنا الحالي؟ هل تتناقض الدعوة الاسماعيلية مع نفسها؟

أيضاً قرأت عما يسمى عيد القيامة في عهد الامام على ذكره السلام والذي فسر لاحقاً بأنه بدء عهد الطريقة حيث الغيت التكاليف الشرعية... لماذا عادا الاسماعيليون بعد فترة قصيرة الى ممارسة الشريعة على المذهب الشافعي في عهد جلال الدين حسن (وهو حفيد القائم على ذكره السلام).

وشكراً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
الباحث المنصف
عضو جديد


عدد الرسائل : 3
تاريخ التسجيل : 16/04/2014

مُساهمةموضوع: رد: هل من محاور؟   الخميس سبتمبر 04, 2014 3:10 am

بسم الله الرحمن الرحيم

يظهر لي يا أخي أنك باحث عن الحقيقه وهذا جيد ومطلب قرآني

وارى أنك محتار ولست متعصب ووتريد الحقيقه لا اتباع ما وجدت عليه ابائك

فلدي إن شاء الله ما يشفي غليلك ويطمئن له فؤادك

وستجده في موضوعي ( دعوه صادقه من محكم القرآن )

وهذا الرابط

http://read.all-forum.net/t10071-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
فياض الدبيات
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 113
العمر : 37
Localisation : فرنسا ـ ليون
تاريخ التسجيل : 08/07/2009

مُساهمةموضوع: رد: هل من محاور؟   الخميس سبتمبر 04, 2014 10:23 am

السلام عليكم أخي الكريم وتحياتي للباحث المنصف

أخي الكريم، إنّ البحث عن الحقيقة هو عمل مضن وشاق، يحتاج للصبر والمتابعة، فالحقائق لا تسقط في النفوس من مجرد الكلام أو الحوار. وأظن أنك مدرك تماما لذلك من خلال ما كتبت وسألت.
أما بالنسبة للنقاط التي طرحت، فهي تشير من بين ماتشيبر له، على الأقل بالنسبة لي شخصيا، إلى أنك بدرجة معينة، تخلط مابين ماهية الظاهر للأشياء وبواطنها وما هو الفرق بينهما. وهذه النقطة بالذات تحتاج، برأيي، إلى العودة قليلا خطوة أو أكثر للوراء بهدف تدعيم الطريق ببعض المصابيح التي من الممكن أن تستند إليها عيوننا من دون النظر إليها مباشرة كل الطريق.... تخيل أنك تسير في طريق ولا تنظر إلا للأنوار فيها... إن جاءك مفترق فمن الممكن أن ينحرف سيرك هنا أو هناك... فالنظر يكون للأمام والأنوار تكون لجلاء الظلام...

أخي الكريم، حتى تعرف لماذا قام مولانا على ذكره السلام بإعلان (القيامة) ومن ثم العودة للتكاليف الشرعية فيما بعد... ولكي نعرف من هو الإمام وكيف يكون لديه علم الباطن... يجب أولا أن نعرف ماهو الباطن وما فرقه عن الظاهر...الخ... ففي المقدمات ذكر مفيد وتقويم صحيح... مثله مثل العمود الفقري في جسم الإنسان، إن أصابه التواء لجأ إلى المعالجة الفيزيائية وهي نوع من أنواع المعالجات التي تقوم بها الأمهات لأطفالهن عند الولادة وذلك بالشد والتدليك لتقويم الجسم والشد من عوده اتقاء التشويه.

النقطة الأولى التي طرحت، أجوبتها ستكون الدليل لنا لطرح النقطتين التاليتين. وما قلناه سوية في البداية أراه عين الصواب، أي بإيجاد منهج للحوار والبحث. وأنا، إذاً، أقترح البدء من النقطة الأولى بناء على ماتقدم لنرى ما نصل إليه. هدانا وهداكم جميعا إلى أنواره إن شاء الله تعالى.

لذلك، ماطرحه أخي الكريم الباحث المنصف، ليس سيئا أبدا، فلنقم جميعا بقراءة هذا الموضوع، أقصد موضوع خليفة الله في الأرض الذي طرحه الأخ الفاضل الصقر، وهذا هو الرابط المباشر (http://read.all-forum.net/t5709-topic) وأقترح أيضا موضوعا آخر وهو قراءة كتاب "المصابيح في إثبات الإمامة" للداعي الجليل أحمد حميد الدين الكرماني، وخصوصا المقالة الأولى من كتابه هذا...
نصيحة هامة... إن بدأت بقراءة الكتاب، وبدأت تقول لنفسك، هذا أعرفه فتعرض عنه، وهذا كلام لا يفيد وتعرض عنه، وهذه الفكرة أعرفها فتعرض عنها، وهذا المقال لا يفيد بشيء... فتبدأ بتقليب الصفحات دون قرائتها أو التمعن فيها، عندها إعلم يا صديقي أنّ الحقيقة ستعرض عنك، وأن النفس لا يقوّمها إلا جهادها...
فاجهد كافأك الله بقبس من نوره... ولنا لقاء قريب إن شاء الله تعالى...

تحياتي لكل المارين من هنا قبلا وبعدا

سبحان الله العظيم، الذي نطلب منه المدد، من أقام السماء بلا عمد، وأقام الدلائل على خلقه ولم يجعلها بدد...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
NoorWK
عضو جديد


عدد الرسائل : 6
تاريخ التسجيل : 23/08/2014

مُساهمةموضوع: رد: هل من محاور؟   السبت سبتمبر 13, 2014 5:04 am

تحياتي للباحث المنصف ومتابع لموضوعك

الأخ فياض لامانع لدي من قراءة الموضوع الذي أدرجته "خليفة الله في الأرض" ولي عودة إن شاء الله بعد انهاء القراءة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
NoorWK
عضو جديد


عدد الرسائل : 6
تاريخ التسجيل : 23/08/2014

مُساهمةموضوع: رد: هل من محاور؟   السبت سبتمبر 13, 2014 1:41 pm

من خلال قرائتي لموضوع الصقر استنتج مايلي:

- الأسماء التي علمها الله لآدم هي الأسماء الحسنى وعددها 99 اسماً
- خليفة الله هو الانسان الكامل على الأرض
- أسماء الله الحسنى تقع على مقامات الاستخلاف في الأرض
- أسماء الله الحسنى تقع على الأئمة من دور آدم الى الامام الحالي (الآغاخان)

وبعد ذلك يخرج الموضوع الى مناقشة نقاط أخرى

ولي سؤال هنا مادليل الاسماعيلية على وجود الأئمة من دور آدم؟

وسؤال آخر يبنى على الأول - بحسب العقيدة الاسماعيلية فإن قصي بن كلاب كان يعتبر إماماً واذا بحثنا عن أولاد قصي بن كلاب نجد منهم عبد العزى بن قصي

والعزى
هي من آلهة العرب التي عبدها أهل مكة قبل الاسلام

وسؤالي هنا هل يعقل أن الامام يسمي ابنه عبد العزى؟ يعني عبد لآلهة وثنية؟

نفس القصة تتكرر مع عبد مناف بن قصي (إمام بحسب العقيدة الاسماعيلية) حيث يسمي ابنه عبد شمس؟

أكتفي بهذا بانتظار الجواب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
فياض الدبيات
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 113
العمر : 37
Localisation : فرنسا ـ ليون
تاريخ التسجيل : 08/07/2009

مُساهمةموضوع: متابعة   الثلاثاء سبتمبر 16, 2014 5:03 pm

السلام عليكم أخوتي الكرام

في البداية وبعد الاعتذار عن التأخير... أتوجه إلى أخي الباحث المنصف بالتحية الخالصة وأتمنى أن يأخذ النقاش فعاليته.

أما بالنسبة لحديثنا، فإني أرى أن النقاط المطروحة في التعليق الأخير أخذت بعدا آخر، وربما سنترك لها موضوعا خاصا بها. كنت أتمنى من الأخ نور أن يقرأ المقالة الأولى من كتاب المصابيح في إثبات الإمامة أيضا مع المقالة الأخرى... فهي مهمة جدا لتكملة هذا النقاش.

لكنني سأورد هنا مقطعا صغيرا كنت قد استعملته في رسالة الدكتوراه التي ما زالت قيد الكتابة... حيث يقول الكرماني: " ... إنّ الأشياء كلها لا تخلو من أصول يرجع إليها في إثباتها، ومن علل تتقدم عليها... وإذا كانت الأصول مثبتة، والعلل مقررة، كان إيجاب الفروع لازما لا محيص عنه... كالنّار التي هي علة الإحراق والإسخان متى وجدت كان إحراقها وإسخانها واجباً لازماً لا ينكر..."

من هنا يا أخي الكريم، أعود إلى النقاط الأولى التي طرحتها، فهي تعتبر الطريق المؤدي إلى النقاط الأخيرة.. فمتى أكدنا على تعريف الباطن والظاهر وما هو، سنعرف كيف نفسر عيد القيامة ومن بعدها نفسر الإمامة والإمامة ما قبل الإسلام ستصبح شيئا بديهيا ولا يحتاج للتعليل أو التأويل.. أليس كذلك؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
NoorWK
عضو جديد


عدد الرسائل : 6
تاريخ التسجيل : 23/08/2014

مُساهمةموضوع: رد: هل من محاور؟   الخميس سبتمبر 18, 2014 9:41 pm

لا أعلم لماذا اعتبرت تعليقي الأخير قد أخذ بعداً آخر مع أني اعتبره في سياق موضوع "خلافة الله في الأرض" والذي اقترحت علي قراءته

ولأوضح قصدي من طرح الأسئلة الأخيرة أقول إن فكرة الامامة نظرياً قد تبدو فكرة جذابة ولكنها على أرض الواقع تصطدم بالعديد من الحقائق التاريخية وغير التاريخية والتي تثبت بطلان هذه الفكرة

أما بالنسبة لكتاب المصابيح فقد قرأته منذ فترة بعيدة ولامانع لدي من إعادة قراءته والحوار حول الأدلة التي يعرضها الكرماني ولي عودة ان شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
فياض الدبيات
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 113
العمر : 37
Localisation : فرنسا ـ ليون
تاريخ التسجيل : 08/07/2009

مُساهمةموضوع: رد: هل من محاور؟   الجمعة سبتمبر 19, 2014 2:53 pm

أخي الكريم، أعتذر إن لم أكن واضحا حيال قصة البعد.. فما قصدته كان بالنسبة للنقاط الاولى التي طرحتها. على كل الاحوال، هناك مصابيح يتحدث فيها الكرماني عن إثبات الشريعة والتأويل والإمامة. عندما تعيد قرائتها أخي الكريم، سنرى ماهي تعليقاتك على مايقول المتعلقة طبعا بالنقاط الاولى التي جرحتها، ولنا عودة انشالله جميعا...مع تحياتي الهالصة لتفهمك وطريقتك الحضارية في الحوار... مع تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
NoorWK
عضو جديد


عدد الرسائل : 6
تاريخ التسجيل : 23/08/2014

مُساهمةموضوع: رد: هل من محاور؟   الجمعة سبتمبر 26, 2014 9:16 am

السلام عليكم

مازلت أقرأ في كتاب المصابيح ورأيت أن أعلق على بعض ماقرأته حتى الآن لكي يستمر الحوار

بالنسبة للمقالة الأولى أعتقد أن مايهمنا فيها هو المصباح السادس في إثبات التأويل

البراهين التي يقدمها الكرماني تكاد تدور حول نقطة واحدة وهي مخالفة ظاهر القرآن والشريعة لأحكام العقل والحكمة مثل استحالة اخراج الذراري مثل الذر في الآية "وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين"

واستحالة مخاطبة الأموات في الآية  "ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين"

ثم ينتقل في البرهان السادس الى تفسير الآية "... وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب" ويأخذ بالراي القائل بأن الراسخون في العلم يعلمون التأويل

على فرض أننا أخذنا بتفسير الكرماني أن الراسخين في العلم يعلمون التأويل فما هو وجه الاستدلال على كون الأئمة هم المقصودون في الآية؟ واذا وجدنا أحداً من الراسخين في العلم من غير الأئمة فهل الآية لاتنطبق عليه؟

اذا كان الجواب أن الآية تقصد الأئمة فقط اذاً كان الأولى أن يشير الله الى الأئمة صراحة لأن علم التأويل عندها ليس له علاقة بالرسوخ في العلم وانما بكون الشخص اماماً

وأنا لا أعترض على وجود التأويل فهذا يقر به القرآن ولكن السؤال هو عن ماهية التأويل

هل التأويل هو علم سري لايطلع عليه إلا الأئمة؟ وكيف يحصل الامام عليه؟

واذا كان لأحد ما من الناس رسوخ في العلم ألا يستطيع التأويل؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
الصقر
مشرف عام


عدد الرسائل : 2577
Localisation : ا لمحبة العادية هي مجرد شعور صبياني تافه وسخيف ولعبة حسنة للمراهقين --- علينا ان ننمو ونسمو من هذا المستوى الاعمى الى حقيقة المحبة الروحية
تاريخ التسجيل : 21/06/2009

مُساهمةموضوع: مرحبا @اخي الكريم اليك بموضوع (كماليات الاسلام. والصراط المستقيم)من اجل الشريعه والطريقه   الخميس أكتوبر 02, 2014 10:29 am

موضوع كماليات الاسلام

_________________

Uploaded with ImageShack.us
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
هل من محاور؟
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الباحث الإسماعيلي :: ساحة الحوار والتلاقي الفكري-
انتقل الى: