منتدى الباحث الإسماعيلي

موقع شخصي وغير رسمي
 
الرئيسيةمكتبة الصورس .و .جبحـثالتسجيلقائمة الاعضاءالمجموعاتدخول
بحـث
 
 

نتائج البحث
 
Rechercher بحث متقدم
المواضيع الأخيرة
» كتاب المجالس المؤيديه للمؤيد الشيرازي
الجمعة ديسمبر 02, 2016 2:55 pm من طرف واحد من الناس

» سيرة الامامين المعز لدين الله والحاكم بأمر الله (عارف تامر)
الجمعة ديسمبر 02, 2016 2:37 pm من طرف واحد من الناس

» الهمة في آداب اتباع الأئمة
الخميس نوفمبر 17, 2016 6:23 pm من طرف Mohammedr

» جامعة الجامعة تأليف اخوان الصفاء ( تحقيق الدكتور عارف تامر )
الثلاثاء نوفمبر 15, 2016 5:53 am من طرف علاء شدهان

» كتاب الإيضاح للقاضي النعمان
الثلاثاء نوفمبر 15, 2016 4:30 am من طرف علاء شدهان

» كتاب الأنوار اللطيفة
الأربعاء نوفمبر 09, 2016 11:13 pm من طرف ساااامية

» كتاب الهفت الشريف من فضائل مولانا الامام جعفر الصادق
الأربعاء نوفمبر 09, 2016 11:12 pm من طرف ساااامية

» أربع كتب حقانية
الأربعاء نوفمبر 09, 2016 11:10 pm من طرف ساااامية

» كتاب الزينة في الكلمات الإسلامية العربية-أبو حاتم الرازي
السبت أكتوبر 29, 2016 12:23 pm من طرف علي بن علي

المواقع الرسمية للاسماعيلية الآغاخانية

شاطر | 
 

 استفسار حول إثبات وجود الله

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
أبو سيف
عضو جديد


عدد الرسائل : 8
تاريخ التسجيل : 17/01/2008

مُساهمةموضوع: استفسار حول إثبات وجود الله   الخميس يناير 17, 2008 5:21 pm

مراحب شباب

هذا اول موضوع لي في هذا المنتدى الجميل ، و انا ارى انكم عملتم منتدى فرعي للامامة (هذا شيء جميل) لكن ماذا اذا اراد احد ان يسأل و يناقش بما هو قبل الامامة فباي منتدى فرعي يكتب Question يعني مثلا الالوهية اين تتم مناقشتها ؟

هناك منتدى فرعي للإمام كريم و لأقوال الأئمة كثير مليح ولكن الاسماعيلية هي مذهب اسلامي فأين تتم مناقشة الإسلام نفسه No

ولاعرفكم بنفسي انا لست مسلم ولا اتبع اي دين

و شكرا لكم اذا تحملتوني
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الخميس يناير 17, 2008 8:11 pm

بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صلي على محمد وآل محمد

نرحب بك الاخ الكريم أبو سيف الفاضل

المنتدى يرحب بك وبأي استفسار تريده وبأي موضوع تود طرحه

فليس هناك أعتراض على أي شيء تود طرحه طالما يتم في اطار الاحترام المتبادل والتهذيب في لغة الخطاب .... !!!!

أهلاً وسهلاً بك بين اخوانك وأحبابك

وبانتظار جديدك

وهذا الموضوع مكانه الطبيعي في ساحة الحوار الفكري

لذالك سيتم نقله بعد يومين


مع تحيات الهميسع


+++++++++++++++++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو سيف
عضو جديد


عدد الرسائل : 8
تاريخ التسجيل : 17/01/2008

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الأحد يناير 20, 2008 6:06 pm

شكرا عزيزي الهميسع على الرد الحضاري

و بما ان الموضوع اصبح الآن في مكانه المناسب ممكن أسأل من أين البداية ؟ يعني ما هو الدليل اولا على وجود إله ما Question
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
معتز
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 182
تاريخ التسجيل : 07/03/2007

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الأحد يناير 20, 2008 11:01 pm

أبو سيف كتب :
اقتباس :
بما ان الموضوع اصبح الآن في مكانه المناسب ممكن أسأل من أين البداية ؟ يعني ما هو الدليل اولا على وجود إله ما Question


صديقي لأثبات وجود أي شيئ في هذا الكون أنت بحاجة لدليل و الدليل إما دليل حسي أو دليل عقلي , الدليل الحسي هو أن تشعر عبر إحدى حواسك الخمس بوجود هذا الشيئ , اما الدليل العقلي فهو أن يقودك عقلك إلى استنتاج وجود هذا الشيئ من خلال جملة محاكمات منطقية , وليس خاف ٍ عليك عزيزي تشعب المناهج الفلسفية وتداخلها وتباينها وتناقضها وتكاملها في حل مشكلة المعرفة , و الغوص في تلك المذاهب هو كالغوص في المحيط قد يقود الى التشتت والضياع إذا لم تمتلك سفينة النجاة والسفينة هي أن تستفتي قلبك وما بداخلك من شعور دفين سيدلك هذا الشعور فوراً على وجوده سبحانه وتعالى
يقول تعالى :
بسم الله الرحمن الرحيم :
(ونحن أقرب إليكم منكم ولكن لا تبصرون ) (الواقعة 85)
صدق الله العظيم
وقد جاء في الحديث القدسي:
( ما وسعتني سمائي ولا أرضي ووسعني قلب عبدي المؤمن )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
أبو سيف
عضو جديد


عدد الرسائل : 8
تاريخ التسجيل : 17/01/2008

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الأحد يناير 20, 2008 11:42 pm

شكرا لك يا معتز على اجابتي I love you

لكن Crying or Very sad

يعني موضوع "استفت قلبك" بصراحه غير علمي و لا يمكن ان يقوم كدليل

يا اخي معتز انا ما فيني اقنع احد بوجود اله لمجرد اني قول له استفت قلبك

انا افتش عن دليل لدى الساده الاسماعيليين لاني سمعت غيرهم و لم اجد شيئا عندهم Rolling Eyes
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الإثنين يناير 21, 2008 12:57 pm



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

أرحب بالأخ العزيز أبو سيف المحترم

سؤلك جيد وعلمي ويحتاج إلى إجابة علمية لا علاقة لها بالروحانيات والأحاسيس كما تفضلت

أخي الكريم أذا لم يكن هناك خالق لهذا الكون ... فهذا يعني أن جميع ما في الكون مادي ويخضع للقوانين المادية التي توصل اليها العلم المعاصر ... !!

أو بعبارة أدق لا يوجد شيء في هذا الكون خارج حدود الطبيعة المادية المحسوسة ....!!!

هل عندك إضافات على ما سبق أو شروط تحب وضعها للحوار المادي المادي حصراً أخ أبو سيف

قبل البداية وشكراً



مع تحيات الهميسع





++++++++++++++++++++++++++++







الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو سيف
عضو جديد


عدد الرسائل : 8
تاريخ التسجيل : 17/01/2008

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الإثنين يناير 21, 2008 3:52 pm

شكرا العزيز الهميسع Like a Star @ heaven على موافقتك لي في الحاجه الى دليل علمي وليس مشاعر و تهيؤات

اقتباس :
أخي الكريم أذا لم يكن هناك خالق لهذا الكون ... فهذا يعني أن جميع ما في الكون مادي


اخي الهميسع انا مش موافق Neutral

يعني سواء في خالق للكون او ما في من المعروف ان ليس جميع ما في الكون هو مادي
هناك ماده و هناك طاقة و هناك ما بينهما
بعدين كلمة ماده غير علميه وغير دقيقة كمان (ما تعريف الماده بالمناسبه Rolling Eyes )

لذلك هذه المعادله التي كتبتها اخي الهميسع انا لا اعتقد انها صحيحه ، الجزء الثاني غير صحيح في كل الاحوال و لا علاقه له بالمقدمه

اقتباس :
ويخضع للقوانين المادية التي توصل اليها العلم المعاصر ... !!

انا بالنسبه الي لا ارى قوانين بل ارى ظواهر طبيعيه يقوم الانسان باستقرائها و ومحاوله توصيفها بانشاء يسميه قانون ، اذا لا شيء في الطبيعه يخضع لقانون و لكن الانسان حاول وصف بعض الظواهر التي استقرأها عن طريق صياغه اسماها قانون

اقتباس :
أو بعبارة أدق لا يوجد شيء في هذا الكون خارج حدود الطبيعة المادية المحسوسة ....!!!

كما قلت لك اخي الهميسع هذا الكلام غير صحيح

وشكرا لك على الزوقflower
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الإثنين يناير 21, 2008 10:45 pm



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا علي مدد

العزيز أبو سيف الغالي كتب مشكوراً

+++++++++++++


اخي الهميسع انا مش موافق

يعني سواء في خالق للكون او ما في من المعروف ان ليس جميع ما في الكون هو مادي
هناك ماده و هناك طاقة و هناك ما بينهما



+++++++++++++++++++

أخي الكريم ليس المهم ان توافق على ما كتبه الهميسع

ولكن الأهم أن ترسى على بر وتفهمنا أنت ماذا تريد أن تقول لنا ...!!!

كي نبدأ من حيث أنت تريد وتؤمن به ...... فأنت دخلت منتدانا مشكوراً وفتحت موضوع استفسار كي تستفسر عن شيء نحن ننتظره منك ...!!!

فكما تلمست من جوابك واعتراضك على الهميسع



أنك فصلت الكون الى ثلاث أشياء

1- ) هناك ماده

2- ) و هناك طاقة

3- ) و هناك ما بينهما

والسؤال هل الطاقة وما بين المادة والطاقة اللتين أضفتهما هما أشياء غير ملموسة ولا محسوسة ولا مقاسة و لا تنطبق عليهما القانونين المادية من حيث أن لا شيء يفنى ولا شيء يخلق من العدم ولا يخضعون للقوانين والنظريات العلمية المعمول بها في العلم الحديث .

فهل أنت تنكر وجود خالق ومبدع لكل ما ذكرت أم أنك تؤمن بذالك ضمن فهم خاص بك تحب أن تفيدنا به



أما قولك

+++++++++++++++++


انا بالنسبه الي لا ارى قوانين بل ارى ظواهر طبيعيه يقوم الانسان باستقرائها و ومحاوله توصيفها بانشاء يسميه قانون ، اذا لا شيء في الطبيعه يخضع لقانون و لكن الانسان حاول وصف بعض الظواهر التي استقرأها عن طريق صياغه اسماها قانون



+++++++++++++++++++++++++++++

لا مشكلة في التسمية التي أطلقها الهميسع بقانون ولكن تفضل سمي كما يحلو لك أنت

هل تقول أن أستقرائات الإنسان للطبيعة لا يشملها قانون أي هي أستقرائات فوضوية مثلاً أم عندك تسمية ثالثة نتتظرها منك ....!!!

أكتب كل ما يجول بذهنك وارسالك على شي بر أنت تؤمن به كي نبدأ من عندك وليس من عند الهميسع ...!!!

فأنت ضيف المنتدى وواجب علينا تتبع خطواتك ومحاورتك بما تؤمن به أنت لا نحن ...!!

مع تحيات الهميسع





+++++++++++++++++++++++



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو سيف
عضو جديد


عدد الرسائل : 8
تاريخ التسجيل : 17/01/2008

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الإثنين يناير 21, 2008 11:55 pm

العزيز الهميسع

ليس كل ما في الكون ملموس أو محسوس هذه واحده ، اما انطباق القوانين الماديه عليه فمثل ما قلت لك لا توجد في الكون قوانين بمعنى القوانين و لكن هناك ظواهر يحاول الانسان فهمها (النقطه المهمه هنا انه لو اعتبرنا هناك قوانين لوجب الا ينخرق اي قانون في مكانه - خلافا لما يحصل او يمكن يحصل بالحقيقه - بينما الواقع انه لا توجد قوانين - كالقوانين البشرية - و انما توجد ظواهر ) و النتيجة همممممم انا لا اعرف بوجود قوانين في الكون بل هذي اصطلاحات بشرية الغرض منها توصيف ومحاولة فهم بعض الظواهر لذلك لا اقدر اقول ان الكون خاضع لمثل هذه القوانين هذا الكلام غير صحيح بالنسبه لأبو سيف albino

اقتباس :
لا شيء يفنى ولا شيء يخلق من العدم

و الله يا أخي الهميسع قانون لافوازيه المادي هذا لم يعد مقبولا علميا ، و أنت أدرى farao

اقتباس :
فهل أنت تنكر وجود خالق ومبدع لكل ما ذكرت أم أنك تؤمن بذالك ضمن فهم خاص بك تحب أن تفيدنا به

الصراحه أنا لا أؤمن بأي خالق في الكون Neutral

اقتباس :
هل تقول أن أستقرائات الإنسان للطبيعة لا يشملها قانون أي هي أستقرائات فوضوية مثلاً أم عندك تسمية ثالثة نتتظرها منك ....!!!

طبعا ليس فوضويه monkey و بنفس الوقت لا استطيع تسميتها دليل bom لأن الاستقراء ليس دليلا علميا كما تعرف drunken
من هنا انا اتحفظ على تسميتها بقانون لأنها قابلة للخرق في أي لحظة
اقتباس :
أكتب كل ما يجول بذهنك وارسالك على شي بر أنت تؤمن به كي نبدأ من عندك وليس من عند الهميسع ...!!!
اخي الهميسع Like a Star @ heaven انا لا اؤمن بأي شيء و لكن احب اعرف من المؤمنين اتباع الديانات و المذاهب المختلفه لماذا يؤمنوا باديانهم وعقائدهم و خصوصا بآلهتهم من باب المعرفه و تبادل الافكار بس
انا ما عندي شيء ابدأ منه لأني لا أؤمن بشيء No ليبدأ استاذنا الهميسع و انا كلي آذان صاغية له @
و اذا كان الجدل في مسأله (القوانين الماديه) سيبعدنا عن الموضوع الأصلي ممكن تكمل كلامك حتى النهاية و نؤجل النقاش في هذه النقطة الآن لأني بحاجة اسمع نظريتك بأكملها اولا (هكذا أفضل كما اظن)
اقتباس :
فأنت ضيف المنتدى وواجب علينا تتبع خطواتك ومحاورتك بما تؤمن به أنت لا نحن ...!!
شكرا لكم على استضافتي و انا فعلا اشعر لأول مرة بالارتياح في منتدى ديني farao
لكن يا أخي كما قلت انا لا أؤمن بشيء و جئت لأرى ما تؤمنون انتم به و ما مستنداتكم و لم آت أبدا بهدف المناظرة أو افحام من يخالفني الرأي هذه الأمور لا تعنيني و انا احترم اي انسان يحترمني مهما كان مذهبه او دينه

شكرا على الرد و التجاوب flower
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
معتز
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 182
تاريخ التسجيل : 07/03/2007

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الثلاثاء يناير 22, 2008 12:40 am

اولاً- وقبل البدء بردي اسمح لي أبا سيف بالتعقيب على رأيك التالي :

اقتباس :
ليس جميع ما في الكون هو مادي
هناك ماده و هناك طاقة و هناك ما بينهما
بعدين كلمة ماده غير علميه وغير دقيقة كمان (ما تعريف الماده بالمناسبه

عزيزي ما أعرفه هو أن الفصل بين المادة و الطاقة انتهى (في علوم الفيزياء الحديثة) منذ أن وضع البرت اينشتاين معادلته الشهيرة : المادة = الطاقة * مربع سرعة الضوء , فالمادة هي تكثف شديد للطاقة .
أما تعريف المادة فذلك حديث يطول لأنه كالحديث عن تعريف الحياة أو تعريف الحب أو تعريف أي مصطلح فخم وقديم تدخل التيارات الفكرية فيه وتبني على أساسه صرحها . و من أجل الحوار بيننا أتمنى منك أن تضع لنا تعريفك الخاص أو المعتمد للمادة.
ثانياً -قلت :
اقتباس :
بالنسبه الي لا ارى قوانين بل ارى ظواهر طبيعيه يقوم الانسان باستقرائها و ومحاوله توصيفها بانشاء يسميه قانون ، اذا لا شيء في الطبيعه يخضع لقانون و لكن الانسان حاول وصف بعض الظواهر التي استقرأها عن طريق صياغه اسماها قانون

إذا قانون نيوتن في الجذب الثقالي هو توصيف انساني لظاهرة طبيعية هي الجذب الثقالي يمكن من خلالها استنتاج شدة الجذب بين جسمين بعد معرفة كتلتهما و المسافة بينهما وعبر تطبيق هذا التوصيف يمكنك استنتاج شدة هذه القوة بالنسبة للأجسام المختلفة و عند تطبيقه تحصل دائماً على نتائج دقيقة لحركة الأجسام والكواكب ... ألا تلاحظ أنك ترفض كلمة قانون لتضع مكانها عند الاستخدام كلمة أخرى هي ( توصيف ) و كأن المشكلة مشكلة مفردات ؟؟!!
الآن بالعودة إلى موضوع الحوار أقول :
عندما قلت لك استفتي قلبك فأنا كما يقولون جئتك من الآخر ..لأنني أعرف تماماً أن طريق البحث العلمي وحده قد لا يقود إلى الايمان بالضرورة و إن كان العلم الحديث يسير مع الزمن نحو تأكيد الروحانيات لا نفيها , فالدين ظاهرة مرافقة لنشوء الانسان لحد أن الباحث الميثيولوجي فراس السواح اعتبر في كتابه ( دين الانسان ) أن الانسان هو كائن له دين , فالدين كما تثبت الأبحاث التاريخية و الأثرية المعاصرة قديم قدم وجود الانسان , فهل كان الانسان القديم يعرف الله من خلال العلم ..أم أننا إذا عدنا إلى بدايات تلمس العقل البشري لفكرة الألوهة لوجدنا أن الفكرة بحد ذاتها لم تكن سوى التعبير الواعي للانسان عن شعور عميق لديه بوجود الله عز وجل , البحث العلمي كما ذكرت ينحو إلى تأكيد فكرة أن الوعي كان أساسي و أولي في عملية النشوء والتطور , لكنه لا يزال و قد لا يصبح حاسماً إلى درجة اليقين في ذلك .
إن تنوع المذاهب و المدارس الفلسفية أدت إلى تنوع و تباين القراآت للظاهرة العلمية الواحدة و بالتالي إلى ظهور مذاهب مختلفة في فلسفة العلوم , فالظواهر الغريبة في ميكانيك الكم مثلاً وضعت الفلسفة الوضعية في مواجهة صريحة مع المنهج العلمي التقليدي فالعالم وفق هذه الفيزياء عالم موجي احتمالي و الجسيمات الأولية المكونة للكون ( تنحو لأن تكون موجودة ) على حد تعبير أحد رواده (بور) و الشيئ نفسه موجود بمكانين مختلفين في نفس اللحظة , إلى آخر ما هناك من ألغاز ..
عزيزي أبو سيف قد تستغرق في البحث عن دليل علمي صرف لوجود الله الكثير من الوقت و الجهد لأنك ستجد دائماً أفكارا ً و أفكارا ً مقابلة لكنك لو تأملت في لحظة صفاء هذا الكون و تسآلت عن أسراره عن سر وجوده ووجودنا عن هذه الحياة و عن هذه الطبيعة المدهشة هل وجد كل ذلك عبثا ً أهي محض صدفة أم أن هذا التعقيد الهائل في الكون والحياة والوعي يشير بالتأكيد إلى غاية أسمى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
أبو سيف
عضو جديد


عدد الرسائل : 8
تاريخ التسجيل : 17/01/2008

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الثلاثاء يناير 22, 2008 10:45 pm

عمتم مساء flower

اقتباس :
عزيزي ما أعرفه هو أن الفصل بين المادة و الطاقة انتهى (في علوم الفيزياء الحديثة) منذ أن وضع البرت اينشتاين معادلته الشهيرة : المادة = الطاقة * مربع سرعة الضوء , فالمادة هي تكثف شديد للطاقة .


اذا انت فهمان الموضوع هكذا كويس بس لا اظن العزيز الهميسع كان يعني ما تقول انت

لاحظ انو كتبلي

اقتباس :
جميع ما في الكون مادي


و كمان

اقتباس :
بعبارة أدق لا يوجد شيء في هذا الكون خارج حدود الطبيعة المادية المحسوسة


و هذا بيختلف عن التوضيح الذي تتفضل به

تعريفي للماده : همممم

الماده كلمه غير علميه و غير دقيقه كما قلتلك

بيعرفوها هكذا : هي كل ما له كتله وحجم و يشغل حيزا من الفراغ

و هذا غير صحيح فبعض الماده له كتله و بعضها ليس له كتله و كمان الكتله في الجسيم الواحد متغيره و ليس ثابته

الماده بالنهايه شيء غير ثابت و غير محدد بدقه لذلك اعترضت على كلام اخي الهميسع اولا عندما قال كل ما في الكون مادي

تعريفي للماده اتركه لأخي الهميسع لأنه هو من قال في فرضيته ان الكون مادي و انا سألته ما تعريفك للماده



اقتباس :
إذا قانون نيوتن في الجذب الثقالي هو توصيف انساني لظاهرة طبيعية هي الجذب الثقالي يمكن من خلالها استنتاج شدة الجذب بين جسمين بعد معرفة كتلتهما و المسافة بينهما وعبر تطبيق هذا التوصيف يمكنك استنتاج شدة هذه القوة بالنسبة للأجسام المختلفة و عند تطبيقه تحصل دائماً على نتائج دقيقة لحركة الأجسام والكواكب ... ألا تلاحظ أنك ترفض كلمة قانون لتضع مكانها عند الاستخدام كلمة أخرى هي ( توصيف ) و كأن المشكلة مشكلة مفردات ؟؟!!


اللغه هي مفردات يا معتز ، يعني الكفر و الايمان مجرد مفردتين لكن ..
اخي معتز عندما تسقط الكره التي رميتها بالهواء فهذا ليس لان ق=ك*تع (الكره ما بتعرف شي عن هذا القانونVery Happy ) بل هذه هي محاولتك لتفسير هذه الظاهره التي تشاهدها ، هذه المحاوله قد تكون صحيحه و قد تكون خطأ و تكتشف انت خطأها بعد شوي . يعني قانون نيوتن يلي عم تحكي عنه ما طلع بالآخر انو ما يقدر يفسر بعض الظواهر (الكتلية) أو المادية
انا ما فيني قول الكون بتحكمو قوانين لنو القوانين اختراع بشري لمحاوله فهم ما يجري

على كل حال مو هذا موضوعنا و بتمنى من الأخ الهميسع يكمل

اقتباس :
عندما قلت لك استفتي قلبك فأنا كما يقولون جئتك من الآخر ..لأنني أعرف تماماً أن طريق البحث العلمي وحده قد لا يقود إلى الايمان بالضرورة و إن كان العلم الحديث يسير مع الزمن نحو تأكيد الروحانيات لا نفيها , فالدين ظاهرة مرافقة لنشوء الانسان لحد أن الباحث الميثيولوجي فراس السواح اعتبر في كتابه ( دين الانسان ) أن الانسان هو كائن له دين , فالدين كما تثبت الأبحاث التاريخية و الأثرية المعاصرة قديم قدم وجود الانسان , فهل كان الانسان القديم يعرف الله من خلال العلم ..أم أننا إذا عدنا إلى بدايات تلمس العقل البشري لفكرة الألوهة لوجدنا أن الفكرة بحد ذاتها لم تكن سوى التعبير الواعي للانسان عن شعور عميق لديه بوجود الله عز وجل ,

عزيزي (الله) اختراع او اكتشاف متأخر و القدما عبدوا أشياء أخرى و كان الهدف منها اشباع فضولهم و الاجابه عن أسئلتهم و كمان البحث عن الحماية و لو بالتخيل


اقتباس :
عزيزي أبو سيف قد تستغرق في البحث عن دليل علمي صرف لوجود الله الكثير من الوقت و الجهد لأنك ستجد دائماً أفكارا ً و أفكارا ً مقابلة لكنك لو تأملت في لحظة صفاء هذا الكون و تسآلت عن أسراره عن سر وجوده ووجودنا عن هذه الحياة و عن هذه الطبيعة المدهشة هل وجد كل ذلك عبثا ً أهي محض صدفة أم أن هذا التعقيد الهائل في الكون والحياة والوعي يشير بالتأكيد إلى غاية أسمى


اول شي بقول انا وقت بتأمل بالكون بشوفوا كون ملحد (هكذا اشعر )drunken

بعدين انت الآن عم تطرح دليل بيسموه حاليا (التصميم الذكي) و بيسموه قديما (دليل النظام) و هذا هو لب موضوعي يعني انا الذي كنت اسألكم عنه هو امثال هذا الكلام مثل دليل التصميم الذكي
لكن
مثل ما بتعرف هذا الموضوع ردوا كثير عليه و اظن انه اصبح منتهي لكن اذا بتحب منحكي فيه

و شكرا مرة تانية للجميع flower

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
عبد الناصر
عضو فعال


عدد الرسائل : 19
تاريخ التسجيل : 13/12/2007

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الأربعاء يناير 23, 2008 5:42 am

اسمحوا لي ان ابدي اعجابي بثقافة السيد ابو سيف .

عندي سؤال بسيط قديم متجدد للسيد ابو سيف ، أرجو ان يأخذه بجدية .

ان كانت كل دجاجة قد خرجت كصوص من البيضة
و ان كانت كل بيضة قد خرجت من دجاجة ...
فماذا عن البداية ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
أبو سيف
عضو جديد


عدد الرسائل : 8
تاريخ التسجيل : 17/01/2008

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الأربعاء يناير 23, 2008 4:04 pm

شكرا عبد الناصر عل الكلام الحلو flower



[quote]عندي سؤال بسيط قديم متجدد للسيد ابو سيف ، أرجو ان يأخذه بجدية .

ان كانت كل دجاجة قد خرجت كصوص من البيضة
و ان كانت كل بيضة قد خرجت من دجاجة ...
فماذا عن البداية ؟[/
quote]



و لايهمك أخي عبد الجواب بسيط



لماذا لازم نفترض انو في بداية اصلا king



يعني مين قال انو كل شي لازم يكون له بدايه و نهايه I love you



مثلا فيك تقول لي على بدايه الدائره ؟ queenscratch
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
عبد الناصر
عضو فعال


عدد الرسائل : 19
تاريخ التسجيل : 13/12/2007

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الأربعاء يناير 23, 2008 10:42 pm

و منكم نستفيد يا سيد ابو سيف


عمرك لعبت روليت؟
شفت الكرة اللي بتبرم بشكل دائري على الطاولة ؟
هل لحركتها بداية و نهاية ام لا ؟


الدائرة مشان ترسمها يا سيد ابو سيف لازم في نقطة بداية و نقطة نهاية ، صحيح ان النقطتين منطبقتين بهالحالة لكن لا يمنع انك بلشت الرسم من نقطة معينة و انتهيت في نفس النقطة


كل ما له بداية ، فان له نهاية حتما .
و الدجاج سينقرض يوما ... كما انقرضت الديناصورات قبلا .


اكيد انت سامع بقاعدة (لو شاتليه) .. مش هيك ؟
حسب هالقاعدة فان الشمس بذاتها ستنطفئ يوما


الشمس بتخسر جزء بسيط من كتلتها بيتحول لحرارة و اشعاعات
يعني حيوصل وقت تخلص كتلة الشمس او خلينا نقول على الاقل تنطفي
لا بل ان العلماء قد حددوا بالضبط العمر التبقي لكوكب الشمس


بهديك اغنية ام كلثوم:
صدفة اهدت الوجود الينا ... الينا
و اتاحت لقاءنا ... لقاءنا
فالتفينا


هل انت مصدق فعلا حكاية الصدفة اللي خلت بعض ذرات الكربون تختلط عشوائيا ببعض ذران الهيروجين فنتج عنها المخلوقات الحية ؟


ام ان هناك مبدع عظيم لكل هذا النظام الكوني الدقيق ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
أبو سيف
عضو جديد


عدد الرسائل : 8
تاريخ التسجيل : 17/01/2008

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الخميس يناير 24, 2008 11:00 am

اهلا بأخي عبد الناصر flower



اقتباس :
و منكم نستفيد يا سيد ابو سيف

نحنا من بعدكم يا حبيب ، أنت معلمنا king



اقتباس :
عمرك لعبت روليت؟
شفت الكرة اللي بتبرم بشكل دائري على الطاولة ؟
هل لحركتها بداية و نهاية ام لا ؟



معليش أخي عبد ما تجبلي أمثلة لأمور لها بدايه ونهايه





لان انا لا انكر ان كثير من الاشياء حولنا لها بدايه و نهايه



بس هذا مو موضوعنا



اقتباس :
الدائرة مشان ترسمها يا سيد ابو سيف لازم في نقطة بداية و نقطة نهاية ، صحيح ان النقطتين منطبقتين بهالحالة لكن لا يمنع انك بلشت الرسم من نقطة معينة و انتهيت في نفس النقطة



و انت قلتها !



رسم الدائرة له بداية ( عملية رسم الدائرة و ليس الدائرة نفسها )

الدائرة نفسها ما الها بدايه Arrow (وين بدايتها Question )



على كل حال في كتير أمثلة اذا بدك sunny



اقتباس :
كل ما له بداية ، فان له نهاية حتما .



مش ضروري ابدا ، من اين جبت هذه القاعده confused




اقتباس :
الدجاج سينقرض يوما ... كما انقرضت الديناصورات قبلا .



ممكن طبعا



مثل ما بتعرف الكون في تغير مستمر Very Happy





اقتباس :
اكيد انت سامع بقاعدة (لو شاتليه) .. مش هيك ؟
حسب هالقاعدة فان الشمس بذاتها ستنطفئ يوما


الشمس بتخسر جزء بسيط من كتلتها بيتحول لحرارة و اشعاعات
يعني حيوصل وقت تخلص كتلة الشمس او خلينا نقول على الاقل تنطفي
لا بل ان العلماء قد حددوا بالضبط العمر التبقي لكوكب الشمس



مثل ما قلتلك الكون في تغير مستمر ، هذا صحيح Very Happy




اقتباس :
بهديك اغنية ام كلثوم:
صدفة اهدت الوجود الينا ... الينا
و اتاحت لقاءنا ... لقاءنا
فالتفينا



الله يرحمها كانت مو فهمانه غير المغنى Sleep



بس مقبوله الهديه منك أخي عبد flower



و انا كمان بهديك غنية لمارسيل خليفة Like a Star @ heaven



فليكن..لا بدّ لي أن أرفض الموت

وأن أحرق دمع الأغنيات الراعفة وأن أعرّي شجر الزيتون من كل الغصون الزائفة

فإذا كنت أغني للفرح خلف أجفان العيون الخائفة
فلأن العاصفة وعدتني بنبيذ وبأنخاب جديدة وبأقواس قزح

ولأن العاصفة كنّست صوت العصافير البليدة والغصون المستعارة عن جذوع الشجرات
سأغنّي سأغنّي سأغني سأغني للفرح


اقتباس :
هل انت مصدق فعلا حكاية الصدفة اللي خلت بعض ذرات الكربون تختلط عشوائيا ببعض ذران الهيروجين فنتج عنها المخلوقات الحية ؟



عشوائيا ! اكيد لا ما بصدق هكذا حكايه



بس انت من اين جبت هذه الحكايه ؟



و ليش عم تسميها حكايه الصدفه ؟



طيب عفوا منك أخي عبد ما هي الصدفه و ما أنواعها؟




اقتباس :
ام ان هناك مبدع عظيم لكل هذا النظام الكوني الدقيق ؟



لا أظن Very Happy



و بعدين الكون مش بالدقه التي أنت تتصورها (يعني رجعنا لموضوع التصميم الذكي scratch )



سلامات للجميع ولعبد الناصر flower

ارجو المشرفين يحذفو المشاركه السابقه لانها ما انتشرت كويس
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
عبد الناصر
عضو فعال


عدد الرسائل : 19
تاريخ التسجيل : 13/12/2007

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الجمعة يناير 25, 2008 2:09 pm

معلش ما تزعل اخي ابو سيف

مثال الدائرة انت اللي جبته و ليس انا .
و سواء كانت الدائرة ممثلة بحركة كرة الروليت او بالمطاطة او بخيط مربوط من طرفيه او اي مثال اخر ، فانه يبقى محدودا له اول و اخر و الدليل اقطع الخيط او المطيطة . و كذلك فان السي دي يتم تخزين المعلومات فيها على شكل مسارات دائرية دقيقة . و لو كانت الدائرة بلا اول و لا اخر لكانت سعة السي دي غير محدودة .


انت قلت
اقتباس :

على كل حال في كتير أمثلة اذا بدك .
انا بانتظار بعض هذه الامثلة الكثيرة .

اقتباس :

كل ما له بداية ، فان له نهاية حتما .

اقتباس :

مش ضروري ابدا ، من اين جبت هذه القاعده

و هنا اتمنى عليك ان تعطيني مثالا واحدا على شيئ له بداية وليس له نهاية .
ومثال اخر على شيئ ليس له بداية لكن له نهاية .

اقتباس :

هل انت مصدق فعلا حكاية الصدفة اللي خلت بعض ذرات الكربون تختلط عشوائيا ببعض ذران الهيروجين فنتج عنها المخلوقات الحية ؟
اقتباس :

عشوائيا ! اكيد لا ما بصدق هكذا حكايه
اذن ليس عشواءيا .
بل (تصميم ذكي) حسب تعبيرك
من هو المصمم برأيك ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
المحب لله
Admin


عدد الرسائل : 1272
تاريخ التسجيل : 31/01/2007

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الجمعة يناير 25, 2008 3:07 pm

نرجو من المتحاورين ذكر كلمة سبحانه وتعالى أو جل حلاله عنذ كتابة لفظ الجلالة ..شاكرين لكم حسن الحوار
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
معتز
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 182
تاريخ التسجيل : 07/03/2007

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الجمعة يناير 25, 2008 3:17 pm

مرحبا للجميع
أبو سيف كتب :
اقتباس :
اذا انت فهمان الموضوع هكذا كويس بس لا اظن العزيز الهميسع كان يعني ما تقول انت

ليس المهم في الحوار بيني وبينك ما كان يقصده مشرفنا الغالي الهميسع له مني كل تقدير واحترام بل المهم هل تراجعت أنت عن تقسيمك التعسفي والغير علمي للأشياء في الكون إلى مادة - طاقة -ما بينهما , ولست أدري ما كنت تقصد في ما بينهما هذه ؟؟؟!!!!! وعبارة الهميسع كل ما في الكون مادي صحيحة تماما ً بعد إضافة الفكر أو الوعي كنظير فلسفي .


اقتباس :
الماده كلمه غير علميه و غير دقيقه كما قلتلك

]بيعرفوها هكذا : هي كل ما له كتله وحجم و يشغل حيزا من الفراغ
و هذا غير صحيح فبعض الماده له كتله و بعضها ليس له كتله و كمان الكتله في الجسيم الواحد متغيره و ليس ثابته

الماده بالنهايه شيء غير ثابت و غير محدد بدقه لذلك اعترضت على كلام اخي الهميسع اولا عندما قال كل ما في الكون مادي

يبدو لي أنك تبحث عن مفاهيم ذات دلالات ثابتة لكي تعتبرها علمية وهذا يتناقض مع طبيعة العلم حيث للمفاهيم دلالات محددة لكنها مرنة أيضاً قد تتسع أو تضيق تبعاً للدراسات و الأبحاث و هذا التحول لا يلغي علمية المفهوم بل يؤكده . ]أيضا ً ماذا تقصد بقولك المادة شيء غير ثابت هل تقصد بأن مفهوم المادة غير ثابت أم أن المادة نفسها شيء غير ثابت ..


فالمعنى الأول صحيح لأن العلم لا يقبل المصطلحات الثابتة فمفهوم المادة اتسع ليشمل الطاقة ومجالات القوى أيضاً

أما المعنى الثاني فهو غامض بحاجة لايضاح .
بالنسبة لموضوع للجسيمات عديمة الكتلة فسأعود له في نهاية التعليق .



اقتباس :
اللغه هي مفردات يا معتز ، يعني الكفر و الايمان مجرد مفردتين


نهم هما مفردتين ولكن من غير الجائز استخدامهما للتعبير عن معنى واحد .أنت حر في أن تسمي الخيار بطاطا في إطار اطروحة نظرية مبتكرة بشرط أن تلغي استخدام نفس الكلمة ( بطاطا) للدلالة على البطاطا ذاتها بل عليك استخدام كلمة جديدة . فأنت استخدمت كلمة قانون وكلمة توصيف انساني بنفس المعنى وهذا غير جائز . تابع معي ...


اقتباس :
اخي معتز عندما تسقط الكره التي رميتها بالهواء فهذا ليس لان ق=ك*تع (الكره ما بتعرف شي عن هذا القانون) بل هذه هي محاولتك لتفسير هذه الظاهره التي تشاهدها ، هذه المحاوله قد تكون صحيحه و قد تكون خطأ و تكتشف انت خطأها بعد شوي . يعني قانون نيوتن يلي عم تحكي عنه ما طلع بالآخر انو ما يقدر يفسر بعض الظواهر (الكتلية) أو المادية انا ما فيني قول الكون بتحكمو قوانين لنو القوانين اختراع بشري لمحاوله فهم ما يجري

و من قال أن الكرة تتصرف مثل تصرف مواطن صالح لا يخالف القوانين الوضعية . الكرة مادة غير واعية لكن هذا لا يعني عدم خضوعها للقوانين الكونية , أما لماذا تخضع المادة لهذه القوانين فهذا سؤال كبير يدخل في مجال فلسفة العلوم كما ان العلم وعبر تطوره يقدم إجابات حول مثل هذه الأسئلة فنظرية النسبية لآينشتين تجيب عن موضوع سقوط الكرة ( تجاذب الأجسام فيما بينها ) بأنه نتيجة انحناء الزمكان حول الأجسام حيث يزداد هذا الانحناء مع زيادة كتلة الجسم ومع اقتراب المسافة منه و قد قدمت هذه النظرية قوانين أكثر دقة من قوانين نيوتن لتصبح قوانين نيوتن نفسها حالة خاصة , وبالتالي نظرية النسبية العامة احتوت النيوتونية دون أن تلغها , إذاً القوانين ( إكتشاف ) بشري و ليست ( إختراع ) بشري فهي قوانين موضوعية مستقلة عن الوجود البشري . نعم هي قوانين وليست توصيف .


اقتباس :
عزيزي (الله) اختراع او اكتشاف متأخر و القدما عبدوا أشياء أخرى و كان الهدف منها اشباع فضولهم و الاجابه عن أسئلتهم و كمان البحث عن الحماية و لو بالتخيل

عزيزي أبو سيف أنت هنا تتبنى تفسير قديم وضيق للظاهرة الدينية كان قد تراجع عنه الكثير من المفكرين العلمانيين المعاصرين مثل موريس غودلييه في كتاباته المتأخرة . فهي ظاهرة أكثر عمقاً و أصالة واستقلالية عما عداها من الظواهر الانسانية إنها كما كنت وذكرت تعبير واعي لدى الانسان عن شعوره بوجود الله عز وجل أو بالتعبير الاسلامي هي فطرة عند الانسان . وهذا الشعور يتم احرازه من خلال التأمل ومن خلال الصلاة فالاستدلال العقلي الصرف لا يكون كافيا ً , فشعورك بوجود الله هو تماما ً مثل شعورك بالحب والجمال .


الآن عودة لموضوع الجسيمات ذات الكتلة صفر . في ميكانيك الكم الذي يعالج قضايا الجسيمات المتناهية الصغر توجد فعلاً جسيمات ذات كتلة ( سكونية ) تساوي الصفر لكن الكتلة السكونية هي مصطلح نظري إذ وبحسب نظرية الريبة لهيزنبرغ و التي تعتبر أساسية ضمن ميكانيك الكم نفسه لا يمكن للجسيم أن يكون ساكناً لأنك سوف تستطيع عند ذلك تحديد سرعته وموقعه بدقة كاملة وهذا يتناقض مع مبدأ الشك أو الريبة وبالتالي عملياً ستواصل الجسيمات دائما اهتزازها و احتفاظها بكتلة فوق الصفر .


بالمناسبة كانت هناك تفسيرات فلسفية مختلفة لميكانيك الكم أذكر منها تفسير الدكتور فايز فوق العادة في بحث علمي فلسفي كان قدمه في نهايات عام 1991 بعنوان ( ثالوث الريبة : المعري - هيزنبرغ - ديستوفسكي )أقتبس منه :

(إن هايزنبرغ هو أبو الريبة. إنه مكتشف أهم ناموس كوني عُرِف باسمه فيما بعد: مبدأ هايزنبرغ في الريبة. يحدد هذا المبدأ أصول تعاملنا مع الطبيعة؛ وهو ينص على استحالة المتابعة الفعلية للمتغيرات الفيزيائية في نفس الوقت. فلو شئنا تحديد سرعة قسيم معيَّن تجريبياً لأمكننا ذلك بالدقة التي نرغب؛ كذلك الأمر مع موقع ذلك القسيم. أما أن نحاول وضع اليد على القيمة التجريبية لكل من هذين المتغيرين في نفس اللحظة، فسنواجَه بضرب من التعذُّر. إذ لو ازدادت دقة قياس أحدهما، لنقصت دقة قياس الآخر، والعكس صحيح. يفضي الاستقصاء الدقيق لسرعة القسيم إلى إضاعة أثره، بما يترجَم إلى ريبة في تحديد موقعه؛ بينما تؤدي محاصرته في المكان إلى تغيير عشوائي في سرعته. ينطبق ما قدمناه عن الريبة في معرض ثنائية السرعة والموقع، حرفاً بحرف، على ثنائية الطاقة والزمن. فلو حاولنا حساب طاقة قسيم على نحو دقيق لأضعنا دقة مقابلة في حصر الفترة الزمنية التي تعامَل القسيم في أثناءها مع كمية الطاقة المشار إليها. على العكس، لو نجحنا في تحديد الفترة الزمنية التي تفاعل القسيم في أثناءها مع قدر من الطاقة، لما أمكننا تقييم ذلك القدر على نحو مُرْضٍ. يشكل مبدأ هايزنبرغ جوهر علم الميكانيكا الكوانتية الذي يُسقِط الصفة المقررة للعالم، محولاً ذلك العالم إلى مجموعة من الأحداث العشوائية الاحتمالية. إن القصور المعرفي المترتب عن مبدأ هايزنبرغ لا علاقة له بالمحدوديَّة الراهنة لأدواتنا، ولا بضيق فاعلية حواسنا. فالريبة، كما سبق وأشرنا، هي فعل وجودي باطن؛ وهي ليست مستقلة عن إرادتنا، لكنها ليست من فعل تلك الإرادة. فالاستقلال عن الإرادة، والامتثال لها، يشكلان ثنائية، شأنهما شأن ثنائية السرعة والموقع، وثنائية الطاقة والزمن) و أيضا ُ (إن للدفن المتعمد للريبة في العالم تبريراً في نظرية الألعاب المعاصرة في الرياضيات. فالحقيقة السرمدية، لو كان لها أن تتعامل معنا أصلاً، ستتبع – ولا شك – قواعدنا في التعامل. تدل النظرية المذكورة على أن السمات الجوهرية للحقيقة السرمدية ستجر إلى تناقضات عميقة. فالعلم المطلق، والقدرة الكلِّية، والخلود، ترتِّب جميعاً تراجعاً للحقيقة السرمدية أمام الوعي الحادث في أي تقابل وفق النظرية المذكورة. ويتجسد ذلك التراجع بتعذُّر الحفاظ على بعض تلك السمات أو كلِّها من جهة، واستمرار عدم التجلِّي من جهة أخرى. أما أن تلجأ الحقيقة السرمدية إلى تقييد قواعد نظرية الألعاب بالفاعلية الفيزيائية لبعض تلك السمات أو كلِّها، فسيؤدي ذلك التقييد إلى حرمان الوعي الحادث من الحرية الظاهرية التي يظن أنه يتمتع بها. هكذا تغدو الريبة حتمية للحقيقة السرمدية وحاجزاً مبهماً عديم المعالم من منظور الوعي الحادث .........



أخيرا ً أختم بقوله سبحانه وتعالى
بسم الله الرحمن الرحيم


{وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ }يونس99
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الأحد يناير 27, 2008 12:47 am



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا علي مدد

نأسف على هذا الأنقطاع عن المشاركة في المنتدى نتيجة عطل في جهازي في الأيام الماضية

ونشكر الأخوة الروحيين عبد الناصر ومعتز على هذه المعلومات القيمة التي أتحفونا بها

وأنني من المتابعين لهم وأنتظر ردود ضيف المنتدى الفاضل أبو سيف عليهم

وأنني سوف أشارك معهم عندما أرى ضرورة لذلك

مع تحيات الهميسع



+++++++++++++++++++

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو وعد
عضو فعال


عدد الرسائل : 47
تاريخ التسجيل : 26/02/2007

مُساهمةموضوع: عذرا على التدخل ولكن لابد من الشكر   الأحد يناير 27, 2008 6:11 pm



تحية إلى جميع المشاركين وأرى انه ليس هناك حاجة لتشعب الحوار فيكفينا الاطلاع على حوار السيدين المحترمين ( أبو سيف ) والسيد المحترم ( معتز ) فهما متحاوران جيدان ونتمنى جميعا الاستفادة من علمهما ولي رأي شخصي وهو أن لا يدخل في الحوار احد غير قادر على مجاراة الاثنين في المعلومات والحوار .

هذا الكلام لا يعني التقليل من قيمة حوار الأخ عبد الناصر ولكن طرحه لا يأتي في سياق الحوار وإنما يخرج قليلا عن اللب الفكري للطرح .... شكرا للجميع وخاصة للهميسع لترك هذا الحوار للسيد معتز ونحن متابعون وفقكم الله معتز ووفقك ما تؤمن به سيد أبو سيف ... أتحفونا بعلمكم وشكرا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
talal
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 132
العمر : 31
Localisation : من نظر في عيوب الناس فأنكرها ثم رضيها لنفسه فذاك الأحمق بعينه
تاريخ التسجيل : 16/01/2008

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الأحد يناير 27, 2008 10:46 pm


ان العالم متفق على إلهيته
لكنه عاجز عن كنه ماهيته
لم يعرف البشر شيئاًوراء جاله ولم
يدرك البصر منتهى جماله
ولن يبلغ طائر الوهم اوج ذاته
ولن تدرك يد الفهم اطراف صفاته
كم من السفن غرقت في تللك اللجة
ولم يطف منها لوح على الشاطئ
وكم من ليال ضللت في هذا الطريق
الى ان امسكت الدهشة بكمي الفم
ان علم الله محيط على البسيطة
وقياسك لن يحيط بعلمه
فلا الادراك واصل كنه ذاته
ولا الفكر بالغ غور صفاته
لقد انطلق المغربون بجيادهم في هذا السبيل
لكنهم تخلفو بدون احصى
فليس في كل مكان يمكن ان تركض الجياد
فلعل العجز يدركها في اماكن كثيرة
انك ان تطلب طي هذه المسافة
فاعقل اولا جوادك
وتأمل في مرأة قلبك
تحصل تدريجيا على صفاء نفسك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://talal-h.hi5.com
عبد الناصر
عضو فعال


عدد الرسائل : 19
تاريخ التسجيل : 13/12/2007

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الثلاثاء يناير 29, 2008 6:47 am

السيد المحترم ابو وعد
يبدو ان تنيناتنا قليلي حظ من العلم و المعلومات
لكني لا اخجل من ان اعترف بذلك

كون معلوماتي قليلة يا سيد ابو وعد لا يمنع ان اسأل من عندهم علم اكثر لكي اتعلم منهم .
لهذا انا هنا ، اليس كذلك ؟



اظن الاستاذ ابو سيف لا يمانع ان يفيدني من علمه الكثير فيرد على استفساراتي المعلقة .
و هذا لا يتعارض بحال من الاحوال مع حواره الراقي مع الاخ الحبيب معتز .

اولا
ما زلت بانتظار الامثلة الكثيرة عن الاشياء التي بلا بداية ولا نهاية
ولا يكفي ان نقول الدائرة فالدوائر التي تتشكل في المسطح المائي الساكن نتيجة سقوط حجر لها بداية هي نقطة سقوط الحجر و لها نهاية عندما تختفي بعد مسافة معينة
و كذا الدوائر المرسومة بالقلم
و ايضا المطيطة
و الدائرة المصنوعة من ربط طرفي خيط الخ اريد مثلا عمليا لدائرة بلا بداية و نهاية


ثانيا
و هنا اتمنى عليك ان تعطيني مثالا واحدا على شيئ له بداية وليس له نهاية .
ومثال اخر على شيئ ليس له بداية لكن له نهاية


ثالثا
من هو صاحب التصميم الذكي للنظام الكوني برأيك ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
المختار
عضو فعال


عدد الرسائل : 28
تاريخ التسجيل : 17/03/2007

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الأحد فبراير 24, 2008 4:08 am

السلام عليكم

الاخ ابو سيف
انت طلبت مناقشة مع الاخوة الاسماعيليين فهل تقبل دخول المختار الشيعي في الحوار
طبعا بعد اذن الاخوة الاسماعيليين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
بريق النجوم
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 1017
العمر : 49
تاريخ التسجيل : 03/02/2008

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الأحد فبراير 24, 2008 5:00 pm

بسم الله الرحمن الرحيم


أريد أن أوجه بعض الملاحظات الأخوية لأبو سيف :

1_ آمنت أولم تؤمن هذا شأنك وحدك مع ربك ولا يحاسبنا الله سبحانه بك وما علينا سوى مجادلتك مناقشتك لما هو خير لك وهو أن تؤمن

2_قد تخدعنا وتخدع نفسك وتقول آمنت وأسلمت وهناك أمثلة بالتاريخ لمن آمن بالله سبحانه وأسلم خوفا ومصلحة لا حبا وإيمانا وهذا أيضا عائد لك ومن شأنك أنت فقط

3_ما هي مفاهيمك الثابتة لنجادلك ونناقشك بها

والتي لديك شكّ بها وتريد منّا إيصالك لقرار ونتيجة جيدة

والتي لا علم لك بها وتطلب مساعدتنا ورأينا بها

4_ إنّ الرأي الآخر الصادر عن إنسان مسؤول ويراد به خيرا ووفاق ليس للاستهزاء والسخرية فإمّا أن يتم قبوله جزئيا أوكليا أو يتم رفضه جزئيا أوكليا ولكن علينا جميعا احترامه

5_ممّ خلقت وإلى ماذا ستصير ؟!..

هل تؤمن بالموت ؟!..

الحياة والموت هل تقدر على إلغاؤهم وإنكارهم كقوتين خارج القدرة البشرية ؟؟!!...........

لا تقول لي لاعدم ..لاموت .. وندخل جدالا عقيما ؟؟؟

6 _هل تريد أن تصل إلى نتيجة دون جهد منك ؟؟؟؟

او الوصول للبر دون ركوب السفينة ؟؟؟

حدّد سؤالك واستفسارك أكثر من ذلك وأعلمنا إلى أين أوصلتك الأجوبة التي أعطاك إيّاها الأخوة مشكورين (الهميسع _عبد الناصر_ معتز )

مهتمّين بك وبجرأتك ؟!.......إلى حدّ أنني تصوّرتهم يريدون إقناعك بكافة الوسائل و العلوم ويتعبون لذلك

وانت لا تريد ما يريدون ولو مهما فعلوا هم وغيرهم

كما أنه من الواضح بكتاباتك وطريقة نقاشك ما شاء الله سبحانه متفرّغ تماما للنقاش والجدال ولديك الوقت والإمكانية لذلك

أتمنى عليك أنك تريد العلم والمعرفة الجيدة والمفيدة ..........

ورجاءا وضّح طرحك واستفسارك أكثر وأعطنا قارئين ومتحاورين أكثر و أكثر مما لديك

لنبحث لنتفق لا لنفترق

لك تمنياتي بالخير

ولجميع الأخوة محبتي الخالصة

أخوكم .........................
البركان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
soooshad
عضو جديد


عدد الرسائل : 1
تاريخ التسجيل : 20/05/2008

مُساهمةموضوع: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته   الثلاثاء مايو 20, 2008 6:59 pm

شوف هاذي القصة
انشرها واكسب اجر
ذهب رجل إلى الحلاق لكي يحلق له شعر رأسه ويهذب له لحيته وما أن بدأ الحلاق عمله
في حلق رأس هذا الرجل، حتى بدأ بالحديث معه في أمور كثيرة
> >
> > إلى أن بدأ الحديث حول وجود الله
> >
> >
> >
> > قال الحلاق :- أنا لا أؤمن بوجود الله
> > قال الزبون :- ' لماذا تقول ذلك ؟
> > قال الحلاق :- حسنا ، مجرد أن تنزل إلى الشارع لتدرك بأن الله غير موجود

> >
> > قل لي ، إذا كان الله موجودا هل ترى أناسا مرضى ؟ وإذا كان الله موجودا
هل ترى هذه الإعداد الغفيرة من الأطفال المشردين ؟ طبعا إذاكان الله موجودا فلن
ترى مثل هذه الآلام والمعاناة أنا لا أستطيع أن أتصور كيف يسمح ذلك الإله الرحيم
مثل هذه الأمور. فكر الزبون للحظات لكنه لم يرد على كلام الحلاق حتى لا يحتد
النقاش . .وبعد أن انتهى الحلاق من عمله مع الزبون
> >
> >
> >
> > خرج الزبون إلى الشارع فشاهد رجل طويل شعر الرأس مثل الليف ، طويل
اللحية ، قذر المنظر ، أشعث أغبر ،فرجع الزبون فورا إلى صالون الحلاقة
> >
> > قال الزبون للحلاق :- ' هل تعلم بأنه لا يوجد حلاق أبدا
> > قال الحلاق متعجبا:- كيف تقول ذلك . . أنا هنا وقد حلقت لك الآن
> > قال الزبون:- لو كان هناك حلاقين لما وجدت مثل هذا الرجل
> >
> > قال الحلاق :- بل الحلاقين موجودين .. وإنما حدث مثل هذا الذي تراه
عندما لايأتي هؤلاء الناس لي لكي أحلق لهم
> >
> > قال الزبون:- وهذا بالضبط بالنسبة إلى الله فالله موجود ولكن يحدث ذلك
عندما لا يذهب الناس إليه عند حاجتهم ... ولذلك ترى الآلام والمعاناة في العالم
> >
> > إذا كنت تعتقد بأن الله موجود أرسل هذه القصة للآخرين .. أما إذا لا
تعتقد بوجود الله فامسحها
دعواتك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
استفسار حول إثبات وجود الله
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الباحث الإسماعيلي :: ساحة الحوار والتلاقي الفكري-
انتقل الى: