منتدى الباحث الإسماعيلي

موقع شخصي وغير رسمي
 
الرئيسيةمكتبة الصورس .و .جبحـثالتسجيلقائمة الاعضاءالمجموعاتدخول
بحـث
 
 

نتائج البحث
 
Rechercher بحث متقدم
المواضيع الأخيرة
» كتاب المجالس المؤيديه للمؤيد الشيرازي
الجمعة ديسمبر 02, 2016 2:55 pm من طرف واحد من الناس

» سيرة الامامين المعز لدين الله والحاكم بأمر الله (عارف تامر)
الجمعة ديسمبر 02, 2016 2:37 pm من طرف واحد من الناس

» الهمة في آداب اتباع الأئمة
الخميس نوفمبر 17, 2016 6:23 pm من طرف Mohammedr

» جامعة الجامعة تأليف اخوان الصفاء ( تحقيق الدكتور عارف تامر )
الثلاثاء نوفمبر 15, 2016 5:53 am من طرف علاء شدهان

» كتاب الإيضاح للقاضي النعمان
الثلاثاء نوفمبر 15, 2016 4:30 am من طرف علاء شدهان

» كتاب الأنوار اللطيفة
الأربعاء نوفمبر 09, 2016 11:13 pm من طرف ساااامية

» كتاب الهفت الشريف من فضائل مولانا الامام جعفر الصادق
الأربعاء نوفمبر 09, 2016 11:12 pm من طرف ساااامية

» أربع كتب حقانية
الأربعاء نوفمبر 09, 2016 11:10 pm من طرف ساااامية

» كتاب الزينة في الكلمات الإسلامية العربية-أبو حاتم الرازي
السبت أكتوبر 29, 2016 12:23 pm من طرف علي بن علي

المواقع الرسمية للاسماعيلية الآغاخانية

شاطر | 
 

 استفسار حول إثبات وجود الله

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
exismaili
عضو فعال


عدد الرسائل : 28
تاريخ التسجيل : 13/08/2008

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الجمعة أغسطس 29, 2008 7:00 pm

يعيد و يكرر الدينيون حجة التصميم هذه، مع ان نقضها أمر سهل و بسيط، و هو كالتالي:

اذا كان بالامكان أن يكون اللـه بجل جلاله و قدرته الخارقة (حسب زعم الدينيين)، موجودا بدون صانع، أليس اذن من الممكن (بل الاكثر احتمالا) أن يكون الكون، و هو الأبسط بالمقارنة، موجودا بدون صانع؟
لو رأينا مجموعتي حجارة على الشاطئ، أحدهما على شكل دائرة، و الاخرى على شكل قصر، و قيل لنا أن احدى المجموعتين صنعها شخص ما، و الاخرى تكونت بالصدفة، و كان علينا أن نحزر أيهما مصنوعة و ايهما غير مصنوعة، فماذا سيكون جوابنا؟ بالطبع سنجيب، "اذا كان علينا ان نختار، فمن الاكثر احتمالا ان تكون الدائرة، و هي الابسط و الاقل تعقيدا، قد تكونت بالصدفة."
و بالتالي، فاذا كان من الممكن، بل المحتمل، ان يكون الكون موجودا بدون صانع، فهذا يلغي الحاجة الى وجود اللـه، أي الصانع المزعوم. و تسقط الحجة.
يعني ردودكم اختلفت في تفاصيلها و اتفقت على شيء واحد: ما ينطبق على الكون، لا ينطبق على صانع الكون.
ما هو دليلكم أن ما ينطبق على الكون لا ينطبق على صانع الكون المزعوم؟ طيب أنتم تقولون ان هناك شيء ينطبق على الكون و هو أنه بحاجة الى خالق. طيب ما هو دليلكم ان الشيء ذاته لا ينطبق على الخالق نفسه؟
أعتقد أنكم ستقولون: لأننا لو طبقنا هذا الكلام على الخالق، و كان للخالق نفسه خالق، نجد أنفسنا في سلسلة لا تنتهي، و هذا محال.
هذا استنتاج خاطئ برأيي لأن منطقكم أنتم هو الذي اوصلنا الى هذا المحال. لست أنا من قال أن للكون خالق، بل أنتم. فإذا وجدتم أنفسكم في مأزق السلسلة اللانهائية، فهذا يدل على أن منطقكم أصلا (حاجة الاشياء الى خالق) هو منطق خاطئ. أما أن تقولوا بمبدأ أن الاشياء بحاجة الى خالق، و بعدها تفترضون وجود هذا الخالق، و حينها تقولون، "المبدأ لا ينطبق عند هذه النقطة،" فهذا إسمه منطق انتقائي، و المنطق الانتقائي مرفوض.
المشكلة التي تؤدي اليها حجة التصميم هي أنها تنقلنا من شيء واحد لا دليل عليه، الى شيئين لا دليل عليهما. الشيء الاول: الكون بحاجة الى خالق. لا دليل على هذا الكلام. فحاولتم منطقيا ان تثبتوا هذا الكلام بقولكم ان الاشياء المعقدة لها خالق، و لكن هذا أدى بنا الى شيء ثاني لا دليل عليه: صانع الكون ليس بحاجة الى خالق. و مرة اخرى هذا لا دليل عليه. و انما هو افتراض ثان فوق الافتراض الاول ليخرجكم من المأزق الذي أدى بكم اليه الافتراض الاول.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
معتز
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 182
تاريخ التسجيل : 07/03/2007

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الأحد أغسطس 31, 2008 3:08 pm

يمكنني أن أتابع الحوار معك يا ex بشرط عدم التهجم على الأديان ضمن هذا المنتدى حتى الانتقال الى النقطة الثانية وهي :اثبات نبوة رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام وبأن القرآن الكريم هو كتاب الله
ثم اثبات الإمامة من كتاب الله
فإذا فشلت في اقناعك وفشلت في اقناعي نلتزم كلانا باحترام أفكار الآخر
بانتظار ردك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
exismaili
عضو فعال


عدد الرسائل : 28
تاريخ التسجيل : 13/08/2008

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الأحد أغسطس 31, 2008 5:34 pm

أنا لاأتهجم على الأديان بمعنى السباب والشتائم ولكني ربما ناقد مبتدئ لها. وإذا أردت المتابعة في موضوع استفسار حول إثبات وجود الله تابعت معك أو مع غيرك لايهم. وبالنسبة ل" اثبات نبوة رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام وبأن القرآن الكريم هو كتاب الله ثم اثبات الإمامة من كتاب الله " أرى أن نكتفي بموضوع واحد فقط فاثبات أو نفي واحد منها يكفي لاثبات أو نفي المواضيع الأخرى بمعنى إن بينا مثلا أن القرآن ليس من عند الله فلاداعي لنفي الإمامة أو النبوة وقد طلب الاستاذ الهميسع أن نتحاور في أي موضوع لذلك طالما أردت ذلك أيضا أقترح بفتح موضوع جديد حول القرآن وسوره ولأشرح وجهة نظري فقط وهو عبارة عن رأي الشخصي فقط فأنا لست مبشر بفكر معين. فقط أريد هامش حرية تعبير لأعبر عن أفكاري كما أتمنى ان تنتقدوا وتفندوا ماأدعيه بكل حرية فأنا مؤمن بانكم تمتلكون أشياء انا لاأعرفها وقد استفيد منكم أكثر مما تستفيدوا مني.
طبعا كل هذا ضمن أداب الحوار التي لايختلف اثنان عليها كما اتمنى ان تتعلق حواراتنا بالافكار فقط بعيدة قدر الإمكان عن الأحداث والأشخاص باعتبارها متلازمة العقول الصغيرة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
معتز
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 182
تاريخ التسجيل : 07/03/2007

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الأحد أغسطس 31, 2008 8:36 pm

اقتباس :
وإذا أردت المتابعة في موضوع استفسار حول إثبات وجود الله تابعت معك أو مع غيرك لايهم
أنت من طلب مني متابعة الحوار في هذا الموضوع فكيف تطرح هذا السؤال ؟؟؟؟؟
اقتباس :
وبالنسبة ل" اثبات نبوة رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام وبأن القرآن الكريم هو كتاب الله ثم اثبات الإمامة من كتاب الله " أرى أن نكتفي بموضوع واحد فقط فاثبات أو نفي واحد منها يكفي لاثبات أو نفي المواضيع الأخرى بمعنى إن بينا مثلا أن القرآن ليس من عند الله فلاداعي لنفي الإمامة أو النبوة
الموضوع هنا هو إثبات وجود الله فكيف نتحدث عن باقي المواضيع دون أن ننتهي من هذا الموضوع ونعطيه حقة
اقتباس :
فأنا مؤمن بانكم تمتلكون أشياء انا لاأعرفها وقد استفيد منكم أكثر مما تستفيدوا مني.
شكرا ً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
راحة العقل
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 244
العمر : 34
تاريخ التسجيل : 02/12/2007

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الأحد أغسطس 31, 2008 11:03 pm


1. أحاول في هذا المقال جمع الحجج الأساسية التي يستدل بها المؤمنون على وجود إله خاصة الإله الإبراهيمي, و إيضاح الإشكاليات التي تطرحها الأفكار التي تعتمد عليها هذه الحجج. كل الحجج التي رأيتها في حياتي هي مبنية في الأساس على الحجج التي أعرضها هنا. أرجو أن يعجبكم.
2. الدليل الأنتولوجي:
I. الله سبحانه كامل (بالتعريف).
II. صفة الوجود ضرورية للكمال. أي ما ليس موجودا ليس كاملا.
III. إذن الله سبحانه وتعالىموجود.

المشاكل:
اللون و الحجم و الشكل هم صفات. و لكن الوجود ليس صفة. بإستطاعتي أن أعرف ما أريد و أن أعطيه في عقلي صفة الوجود و لكن هذا لا يجعله موجودا. أيضا, الحجة دائرية: فكي يكتسب الله سبحانه وتعالى صفة الكمال عليه أن يوجد أولا و هذا يعيدنا إلى نقطة الصفر.

2)دليل العلّة الأولى:
I. كل شيء يبدأ بالوجود له مسبِّب.
II. الكون بدأ بالوجود.
III. لا يمكن للكون أن يكون مسبِّب نفسه.
IV. فإذا للكون مسبِّب مختلف عن الكون نفسه.
V. هذا المسبِّب هو الله سبحانه وتعالى .
3. المشاكل:
أ) المشكلة في
I: حتى لو سلّمنا أننا يمكننا معرفة حقيقة ما هو السبب و ما هو التأثير, فلا سبيل إلى نُعَمِّم وجوب وجود سبب لكل تأثير, فنحن لا نستدل على هذا إلا بالإستقراء, أي ملاحظة بعض الأمثلة و تعميمها, و يبقى إحتمال وجود ما يشذ عن ما لاحظناه قائما, حتى فو العلوم.
و في الحقيقة الشيء الوحيد الذي يمكن ملاحظته عن السببية هو تتابع زمني للأحداث, مثلا نلاحظ أن الحرّ يشتد عندما تستطع الشمس, فنستنتج أن الشمس تسبب الحر, و لكن كيف نعرف أن وجود الحر كلما سطعت الشمس ليس مجرد صدفة زمنية تتكر من غير سبب ؟
مثال آخر: عندما أركل الكرة, تتدحرج. أنا أعلم ذلك لأنني كلما ركلت الكرة في الماضي, شاهدتها تتدحرج بعد ذلك. فأربط بذهني بين ركلتي و ما تبعها من تدحرج الكرة, و لكن لا شيء يمكنني مشاهدته يستطيع أن يؤكد لي أن ركلتي كانت فعلا سبب تدحرج الكرة, أو أنه لن يأتي أبدا يوم أركل فيه الكرة و لا تتدحرج.

ب) المشكلة في
II: الفيزياء الحالية ما زالت غير قادرة على وصف ما جرى في اللحظات الأولى بعد الأنفجار الكبير أو في لحظة الصفر نفسها. لذلك لا ندري فعلا إذا كان الكون قد خُلق في هذه اللحظة أم أنه كان موجودا قبلها, و لا ندري إذا كان الوقت قد بدأ بالجريان مع الإنفجار الكبير أم كان موجودا قبله... لذلك لا نستطيع أن نؤكد أن الكون لم يكن موجودا يوما ثم وجد.

ج) المشكلة في
III: لماذا لا يمكن للكون أن يكون مسبب نفسه بنفسه? أي لماذا يجب أن تكون علَّة وجود الكون موجودة خارج الكون?

د) المشكلة في
V: إذا إفترضنا أن هذا الدليل يبرهن وجود العلة الأولى, فهو لا يحدد ما هي هذه العلّة و مواصفاتها, و لا يقدم أي برهان على أن هذه العلة هي كائن عاقل ذكي كلي المعرفة و المقدرة أي كما تصوّره الأديان.
ثانيا, لا يقدم هذا الدليل أي سبب يشرح لماذا ليست هناك إلا علّة أولى وحيدة, فممكن أن تكون هناك مجموعة من العلل تسببت كل واحدة منها في خلق جزء مختلف من الكون.
ثالثا, الله سبحانه وتعالى هو إمّا مسبَّب أو غير مسبَّب. إذا كان مسَّبباً, فهذا يعارض الصورة التي تقدمها الأديان لله على أنه الخالق الذي لم يُخلَق, إلا إذا إفترضنا أن الله سبحانه وتعالى هو سبب نفسه. و لكن في هذه الحالة لماذا لا يمكن أن يوجد شيء آخر غير الله سبحانه وتعالى يكون سبب نفسه? مثلا لماذا لا يستطيع الكون أيضا أن يكون سبب نفسه?
أما إذا كان الله سبحانه وتعالى غير مسبَّب, فهذا يعني وجود ما هو غير مسبب, فلماذا لا يكون الكون أيضا لا سبب أو علّة له؟
رابعا, مفهوم السببية يتطلب مفهوم الزمان, و لا معنى للسببية من دون الزمان. إذا كان الله سبحانه وتعالى موجودا خارج الزمان, فبالنسبة له كونه سبب الكون هو كلام لا معنى له.

3)دليل الهدف:
I. وجود هدف للكون يحتّم وجود مصمِّم للكون.
II. وجود التعقيد و النظام في الكون يحتم وجود هدف للكون.
III. الحياة, البشر, الكون هي أشياء معقدة.
IV. إذا يوجد مصمِّم للكون.
V. هذا المصمِّم هو الله سبحانه وتعالى .

المشاكل:
أولا, حتى لو إفترضنا وجود أهداف لبعض أجزاء الكون, لا يبدو أن الكون ككل له هدف. إذا كان الهدف من الكون هو وجود الإنسان, فما هو هدف بلايين البلايين من النجوم و المجرات, و المساحات الفارغة في الكون الشاسعة لدرجة لا يستوعبها عقل؟
ثانيا, بإستطاعة نظرية التطور أن تشرح كيف يمكن للتعقيد أن يظهر من الفوضى و أن يتأقلم مع محيطه بشكل أنه يستغل محيطه للأنتشار, فالحياة هي التي تتأقلم مع محيطها و ليس العكس.
ثالثا, وجود مصمِّم للكون لا يعني أن هذا المصمِّم خلق الكون, بل يعني فقط وجود مصمِّم فائق الذكاء للكون و لكن ليس بالضرورة أن يكون قادرا على خلق شيء أو أن يكون كلي المعرفة و القدرة إلخ.
رابعا, وجود تصميم سيء. مثلا وجود الزائدة المعوية في الإنسان لا فائدة منها, و هي كثيرا ما تسبب أمراض و إلتهابات مما يدعو إلى إستئصالها. و إمتلاك الطيور التي لا تطير للأجنحة. و وجود النقطة العمياء في عين الإنسان. التصميم السيء لأسنان الإنسان الذي غالبا ما يؤدي إلى مشاكل خاصة مع أضراس العقل. إلخ.
خامسا, مصمِّم الكون عليه أن يكون بالغ التعقيد. إذا الله سبحانه وتعالى بالغ التعقيد, و حسب دليل الهدف نستطيع أن نستنتج أن لله سبحانه وتعالى هدف و أنه قد صُّمم من قِبل مصمِّم آخر.
سادسا, عدم إنسجام أهداف الأنظمة المختلفة مع بعضها. الأسد صُمِّم ليصطاد الغزلان, و الغزلان صُمِّمت لتهرب من الأسد.
سابعا, كيف نعرف أن شيء ما هو طبيعي بينما شيء آخر هو مُصَمَّم? يجب علينا أن نقارن بين هذين الشيئين. إذا كي نعرف أن الكون مصمَّم علينا أن نقارنه مع كون آخر غير مُصَمم.. و هذا غير ممكن.

4)الدليل الأخلاقي:
I. توجد حقائق أخلاقية.
II. الحقائق الأخلاقية لا معنى لها من دون وجود مصدر مطلق للأخلاق.
III. إذا يوجد مصدر مطلق للأخلاق.
IV. هذا المصدر هو الله سبحانه وتعالى .

المشاكل:
أولا, معضلة أثيفرو: إما الخير هو ما يأمر الله يبحانه وتعالى به, و إما الله لا يأمر إلا بالخير. إذا كان الخير هو ما يأمر الله جل جلاله به, فإذا الخير يتماهى مع قوة الله سبحانه و قدرته على إصدار الأوامر و لا فرق بالنسبة لله سبحانه بين الخير و الشر بل هو إختار الخير عشوائيا. و إذا كان الله جل جلاله يعلم الخير فيأمر به, فذلك يعني أن وجود الخير مستقل عن وجود الله سبحانه, أي هناك شيء موجود و لم يخلقه الله سبحانه وتعالى.
ثانيا, القيم الأخلاقية ليست ثابتة, بل تتغير حسب المكان و الزمان.
ثالثا, وجود قيم أخلاقية مشتركة بين الشعوب المختلفة يمكن تفسيره بالداروينية الإجتماعية.
رابعا, هناك أعمال كانت قديما لا أخلاقية أصبحت اليوم قيما أخلاقية.

5)دليل المعجزات:
المعجزات تحتم وجود الله.

المشاكل:
أولا, المعجزات لا تحتم وجود الله بل فقط وجود ما لم نفهمه بعد.
ثانيا, لا دليل على حدوث المعجزات بالنسبة لمن يعيش بعيدا عن المكان الذي حدثت فيه, أو في حقبة أخرى من الزمن, إلا تواتر الأخبار المنقولة, و لكن هذا ليس دليلا كافيا. كل الديانات تدعي المعجزات, فهل علينا تصديقها جميعا؟ ما هو الأكثر ترجيحا, أن يكون هناك تفسير طبيعي لما حصل أم أن تكون المعجزة فعلا قد خرقت قوانين الطبيعة؟ العلم يدعم التفسير الطبيعي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
YAM
عضو فعال


عدد الرسائل : 24
العمر : 25
تاريخ التسجيل : 24/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الإثنين سبتمبر 29, 2008 8:18 am

بسم الله الرحمن الرحيم
يا علي مدد
أستأذن أخوتي المشاركين بالحوار لإدلاء وجهة نظري و طريقة تفكيري البسيطة , و طبعاً أستأذن مشرفينا المشكورين كثيرا على وقتهم و جهدهم .

لقد انشغل إخواني في هذا الحوار بفلسفة الكلمات ,,,ففي البداية خرجوا عن الموضوع الأصلي حيث انشغلوا بتعريف المادة و الصدفة و الطاقة و....


إن طريقة تفكيري في وجود الله تبدأ من ذاتي حيث أنني لا أستطيع أن أتأكد إلا من ذاتي....فمثلاً عندما يحاول احد أن يشرح لي ما هو اللون الأخضر لا أستطيع فهمه إلا من خلال رؤيته و أي أحد منا يحاول أن يشرح لشخص كان طوال حياته و مايزال أعمى عن الألوان لما فهمها.


على كل حال أردت فقط أن أبين أنني متأكدة من ذاتي فقط ...و لذلك سأبدأ بنفسي.....أنا من نفسي متأكدة بأنني لم أوجد نفسي بنفسي و متأكدة بأنني وُجدت في زمن معين أي يوجد لوجودي بداية و لم أكن موجودة منذ الأزل و لذلك أؤمن بأنني وُجدت من قبل أحد غيري ...و بما أنني بشر مثل كل البشر فؤؤمن بأن خالقي هو خالقهم....و بما أن جسدي مصنوع من نفس المادة(وأرجو أن لا نخوض ثانية بموضوع المادة فالمهم أن يُفهم قصدي فأنا لا يهمني مادة و طاقة و ما بينهما أو غير ذلك و لكن يهمني الاشتراك في هذه الأشياء بيني وبين ما أذكر ....) الموجودة على الأرض فؤؤمن بأن خالق الأرض هو خالقي....ثم أرى أن كل ما في الكون الذي ندركه مصنوع من نفس المادة لذلك أؤمن بأن خالق الكون هو خالقي .........



إن وجود من خلقني هو ما يهمني فلو افترضت أنني لست كأي شيء آخر, و يوجد خالق غير خالقي, خلق أشياء أخرى ليست مثلي ,فعندها ليس علي سوى أن أشكر خالقي أنا ,و هذا يكفيني لعبادة إلهي (خالقي)


و كما توصلت سابقاً فإن إلهي هو إله هذا الكون أيضاً......و أنا لست أدري كيف أو لماذا خُلق الكون و لكن أعرف بأنني أحب خالقه الذي أوجدني و أشكره......و لا يهمني إن وُجد كون آخر و حياة أخرى لها خالق آخر, بل أكتفي بتقديم الشكر و المحبة لمسبب وجودي وعبادته و إرضائه (و إن الهدف من الخلق لا يعلمه سوى الخالق فهو المسبب و له الهدف ,فكيف لي أن أعرف الهدف من وجود الكون و البشر إن لم أكن أنا التي أوجدتهم؟! فالمسبب هو الذي لديه السبب و الهدف من الذي سببه ,و الله هو مسبب الكون و هو الذي لديه السبب و الهدف منه)

و نحن لا نستطيع أن نسأل من خلق خالقنا فعندها يصبح مثلنا ,و بما أنه هو من خلقنا و هو الذي أعطانا القدرة العقلية فهو يستطيع أن يحدد قدرتنا على التفكير حيث لا نقدر على إدراكه أو معرفة شيء عنه فنتشبه عندها به, وإن الله كما خلق الكون بلا حدود حيث لا نستطيع أن نحصر الكون بذهننا إلا إذا كان محدودا و لا نستطيع تخيل ماذا بعد حدوده فأيضاً لا نستطيع أن نتخيل وجود الله بلا حدود أي دون بداية لوجوده أو نهاية . كما أن الله إذ خلق الكون و ما فيه فهو خالق الزمن و عندما كان خالقا للزمن فإننا لا نستطيع تقييده بالزمن أي القول أن له بداية (أي أنه خُلق) و أنه سيزول , إذ أن البداية ترتبط بوجود زمن , و إن الله هو خالق الزمن و المتحكم به و ليس الزمن هو خالق الله , فالزمن طبيعة كونية فخالق الكون هو خالق الزمن .



أشكركم لقراءة ردي و الذي لا يعبر سوى عن طريقتي بالتفكير .
و نحن هنا نطرح أفكارنا لا لإقناع أحد بل للرد على طلب أحد اخوتنا و أسئلته فلما كان الهدف الأول من هذا الموضوع هو استفسار عن طريقة تفكير و رأي الإسماعيليين لإثبات وجود الله أحببت أن أسرد رأيي كإسماعيلية و هذا لا يعبر بالضرورة عن تفكير كل الإسماعيليين .
جزيل الشكر لكم
Smile
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
حيدر الوايلي
عضو فعال


عدد الرسائل : 34
تاريخ التسجيل : 08/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الخميس مارس 26, 2009 3:19 am

من صنع ساعة الرولكس ؟
وهي تعتبر من أدق وأثمن الساعات...السويسريين طبعا.
وإذا آمنا..بأن الإيطاليين قد صنعوا..الفيراري..وهي من أسرع وأفخم السيارات..
فإن فكرت أيها السيف.. وأمعنت بأن الرولكس ..والفيراري..لم تكونا قد صنعتا من تلقاء نفسيهما..أي بأن السويسريون والإيطاليون..لم يستيقظوا في صباح يوما ما..ووجدوا ساعات الرولكس..وسيارات الفيراري تهيم في شوارعهم..من غير ان يعلموا من صنعها...

إذن علمنا من أحدث هذين الشيئين..

إذن فسيثبت بأنه لايوجد شيئ صنع أو وجد من تلقاء نفسه هكذا..

كذلك هذا الكون ..بأفلاكه وأرضه.. وسماءه..لم تكن توجد من تلقاء نفسها..

إذن فلا بد لها من موجد وصانع..
ليست صورته كالصور..ولا تدركه الأبصار.

فثبت أن الله موجدها من العدم.


إذن فالصناعه أكبر الأدله على وجود الله ..جلت صورته عن أوهامنا..

شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
سقراط
مشرف عام


عدد الرسائل : 4740
تاريخ التسجيل : 06/03/2008

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الجمعة مارس 27, 2009 8:57 am


بسم الله الرحمن الرحيم

يا علي مدد
أخوتي الغوالي
أشكر كلّ من أدلى بدلوه وبنوايا طيّبة ومشكورة في هذا الموضوع
فكّرت كثيراً قبل أن أردّ وأكتب فيه
لأنّي اعتبرت أحياناً الرد على هذا الموضوع ومثله من المواضيع المطروحة

قد يكون شكّ وريبة في وجود الله الخالق الرحمن الرحيم وقلّة إيمان ...
أستغفر الله سبحانه وتعالى وأعوذ بالله من الشيطان الرجيم
قال الله تعالى في كتابه العزيز المصون القرآن الكريم
{اللّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ

مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء
وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ }البقرة255
{يَا أَيُّهَا النَّاسُ اذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ هَلْ مِنْ خَالِقٍ غَيْرُ اللَّهِ يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاءِ

وَالْأَرْضِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ }فاطر3
{ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ }الأنعام102
{اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ }الزمر62
{هُوَ اللَّهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْمَاء الْحُسْنَى يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ

وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }الحشر24
{أَأَنتُمْ تَخْلُقُونَهُ أَمْ نَحْنُ الْخَالِقُونَ }الواقعة59
{ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ لَّا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ }غافر62
صدق الله العظيم
وما بعد ما قال الله تعالى أيّ قول
تقبّلوا جميعاً منّي كلّ المحبّة والاحترام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
. حيدره .
مشرف عام


عدد الرسائل : 1227
تاريخ التسجيل : 27/07/2007

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الثلاثاء مارس 31, 2009 2:31 pm

الشكر الكبير لكل من طرح ساهم في اغناء الموضوع


ولا ارى مانعا من االتوسع في قراءة كتاب مصابيح في اثبات الامامة


المصباح الثالث


وكذلك تذكير بقراءة مشاركة الاخت تلميذة ال البيت على الرابط


http://read.all-forum.net/montada-f4/topic-t2104-15.htm?sid=a42747746e0be36cb0aab11c1a006017
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
الإثناء عشري
عضو فعال


عدد الرسائل : 20
تاريخ التسجيل : 08/08/2009

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الأحد أغسطس 09, 2009 8:38 pm

بالنسبة لي اخواني الكرام
انا يكفيني وجود الأفلاك والكواكب التي تسبح في الفضاء
دليل على وجود الله المدبر لهذا الكون الفسيح
سبحان من أبدعها وجعل لها نظام دقيق
سبحان من يشرق لنا الشمس صباحا ثم يغيبها ثم يعود ليشرقها لنا في صباح يوم جديد
سبحان مجري الامواج والرياح تارة تهدىء وتارة تموج بالعواصف
كل هذا مايكفي ان الكون له مبدع أوجده سبحان الله قال تعالى وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ
الغريب ان زمننا هذا زمن التطور العلمي الذي كشف لنا حقائق عن الفضاء وعن الطبيعة بمختلف جوانبها بجانب أكتشاف خلايا الانسان وغيرها من علوم متقدمة المفروض اهل هذا العصر لا يشكون في وجود اله للكون سبحان الله نحن في عصر التقدم العلمي الذي لم يكن موجود في قرون غابرة ورغم هذا يوجد بيننا من ينكر وجود الله ؟؟؟
لو يلحد شخص في القرن السادس الهجري ما ألومه لكن يلحد شخص في عام 2009 ؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
. فااارس من سلمية .
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 186
تاريخ التسجيل : 03/08/2009

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الإثنين أغسطس 10, 2009 1:10 pm

شكرا لكم اخوتي على روعة ماتقدمون
الموضوع بجملته شيق ومرتب وفيه من المعلومات الرائعة مالايمكن تجاهله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
الصقر
مشرف عام


عدد الرسائل : 2577
Localisation : ا لمحبة العادية هي مجرد شعور صبياني تافه وسخيف ولعبة حسنة للمراهقين --- علينا ان ننمو ونسمو من هذا المستوى الاعمى الى حقيقة المحبة الروحية
تاريخ التسجيل : 21/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الخميس أغسطس 20, 2009 8:36 pm

الحمد لله
القائل عن نفسه 000000كنت كنزا مخفيا 0فاردت ان اعرف 0فخلقت الخلق وبه عرفوني وقال تعالى في كتابه العزيز0000او لم ير الذين كفروا ان السموات والارض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي افلا يؤمنون 000هذه الايه الكريمة تثبت صحة مضمون الحديث الاول حيث يستدل بثنائية الخلق على وحدانية الخالق وهذا الخلق كان رتقا 0اي غلقا فاخرجه تعالى الى حيز الوجود بالفتق 0000/ليعرف بعض ما في الكنز المخفي من الدرر ولتتحقق ارادته في قوله000/فاردت ان اعرف /وقال تعالى 000الله نور السموات والارض مثل نوره كمشكاة فيها مصباح 0000نور على نور يهدي الله لنوره من يشاء00000
وهذه الاية الكريمة تثبت صحة الحديث 000الثاني حيث ان 00/العقل الكلي /هو نور السموات والارض يقبل على باريه بقوله له اقبل 000وذلك ليستمد نو ره من باريه ثم يدبر عنه امتثالا لامره 000ادبر 00وذلك ليمد من د ونه من الحدود والموجودات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ليال
عضو جديد


عدد الرسائل : 3
تاريخ التسجيل : 30/10/2010

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الخميس يوليو 07, 2011 6:06 pm


أرجو التوسع أكثر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ميران
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 236
Localisation : إن كان قد جن من يشدو بحيدرة..~ فجنة الخلد مشفى للمجانيــــــــن..{~فلو قطعتني بالحب إربـــــــا لما مال الفؤاد إلى سواكا..~~
تاريخ التسجيل : 11/01/2010

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الجمعة يوليو 08, 2011 12:56 pm



لم أشاء الدخول والتطرق الى هذا الموضوع ..

كل من شارك في هذا النقاش له مني كل الشكر .

ولكن تمعنت في الموضوع ورئيته ينقصه الكثير والكثير ...

هذا رائي الشخصي .. ومن يود النقاش به أرجو منه الابتعاد عن الكتب السماوية .

وعن قصص أيام لم يراها أو لم يعيشها .

أنا أنوه لمن هو أقرب من اليوم ..

فنرجو لكم كل الحب والتقدير .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
المعيد
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 159
العمر : 31
Localisation : كنت أحاول تغيير المجتمع أمّا الآن أحاول أن أمنع المجتمع من تغييري
تاريخ التسجيل : 20/02/2009

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   السبت يوليو 09, 2011 7:52 pm

تحياتي للجميع: إننا نمارس وجودنا في الكون من خلال الأسئلة وإنك تشعر بقدميك في كل محاول ناجحة تجيب بها عن أسألتك لقد كتبت مقال سابق تحت عنوان
هل لهذا الكون من إله؟!!
هل الكون أزلي؟أم يوجد خالق لهذا الكون؟وإذا كان للكون خالق فما هي صفاته؟
هل يوجد تعارض بين الدين و العلم الحديث أم أن العلم الحديث جاء ليؤكد ما في الدين؟
قبل الإجابة عن هذه الأسئلة لابد أن نتطرق لواحد من أهم العلوم التطبيقية ألا وهو علم الترموديناميك العلم الذي يدرس الظواهر الفيزيائية و الكيميائية و التي تعد مبادئه أساس لبقية العلوم إذ كل الظواهر في الكون هي إما فيزيائية أو كيميائية.

القانون الأول في الترموديناميك:THE FIRST LAW OF THERMODYNAMIC:
الطاقة و قانون حفظ الطاقة:ENERGY AND THE LAW OF CONSERVATION:
الكون كما هو معروف مؤلف من أجسام مادية متحركة و يقصد بالحركة هنا أشكالها من حركة الكواكب و الطائرات إلى حركة جزيئات المادة و الإلكترونات و الجسيمات الأولية الأخرى المتشكلة في نواة الذرة حركات انتقالية أو اهتزازية أو دورانية……… .إلخ
الطاقة لا تخلق من العدم و لا تفنى بل تتحول من شكل إلى أخر،كما أن كتلة المادة تعتبر جزء من أنواع الطاقة يمكن أن تتحول إلى أشكال الطاقة الأخرى (حرارية_ ضوئية _ ميكانيكية……إلخ)
كما يحدث في التفاعلات النووية حيث يتحول جزء من كتلة المادة إلى طاقة.
العمليات التلقائية و غير التلقائية:SPONTANEOUS AND NONSPONTANEOUS PROCESSES:
القانون الأول في الترموديناميك وهو قانون حفظ الطاقة عاجز عن تفسير كثير من الأمور الحيوية فهو لا يستطيع مثلا تأكيد إمكانية حصول عملية ما أو نفيها أو تحديد اتجاهها الذي يجب أن تسير فيه.
الجملة: يمكن اعتبار أي شئ و مجموعة أشياء جملة فمثلا جزيئات الهواء في الغرفة تعد جملة و الكرسي جملة و الطاولة جملة ويمكن اعتبار الكرة الأرضية كلها جملة أو الكون بأكمله جملة.
الجملة المعزولة (ISOLATED SYSTEM ):هي الجملة التي لا تتبادل المادة و الطاقة مع الوسط المحيط.
العملية التلقائية: هي العمليات التي تتم دون تأثير خارجي على الجملة .
مثال انتقال الحرارة من الجسم الساخن إلى أخر بارد_ أو تحول العمل إلى حرارة بالاحتكاك_ أو امتزاج غازين ببعضهما_ أو انفجار غاز قابل للاحتراق……….) .
العملية غير التلقائية: هي العمليات التي تتم بتأثير خارجي على الجملة.
مثال:1)انتقال الحرارة من جسم بارد إلى أخر ساخن كالبراد و الفريزر الذي يتم فيه نقل الحرارة من داخل البراد (الجزء البارد)إلى خارج البراد(الجزء الساخن) فهذه العملية لا تتم تلقائيا بل يلزمها مؤثر خارجي (طاقة كهربائية).
2)فصل غازين عن بعضهما البعض فهو لا يتم تلقائيا لا بد من تطبيق طاقة كالضغط.
3)انتقال الماء من مستوى منخفض إلى أخر مرتفع يحتاج إلى طاقة كالضخ بواسطة المضخة.
الأنتروبية :ENTROPY:
وهو مقدار يعبر عن عشوائية الجملة وعدم التنظيم فيها ،فكلما ازدادت العشوائية ازدادت الأنتروبية.
مثال:1)عند امتزاج غازين تزداد عشوائية حركة الغازين و بالتالي تزداد الأنتروبية.
2)جزيئات نقطة الحبر عند انتشارها في الماء تصبح حرة الحركة أكثر و بالتالي تزداد الأنتروبية.
-إن أنتروبية الجملة المعزولة ثابت و تزداد في العمليات التلقائية عند حصول عملية ما تلقائيا في جملة معزولة تزداد الأنتروبية تستمر هذه الزيادة حتى تصل الأنتروبية إلى قيمتها الأعظمية الممكنة و عندما تتوقف قيمة الأنتروبية عن الازدياد تستقر الجملة و تصبح في حالة توازن،أي أن في حالة التوازن تكون الأنتروبية أعظم ما يمكن فمثلا نقطة الحبر تنتشر تلقائيا داخل الماء وهذا يؤدي إلى زيادة الأنتروبية للجملة وعندما تنتشر نقطة الحبر في كامل الماء تصل الأنتروبية إلى قيمتها العظمى ويحصل توازن للجملة،إذ لا يمكن لنقطة الحبر أن تنتشر أكثر من ذلك.
و كذلك عند انتقال الحرارة من الجسم الساخن إلى الجسم البارد يستمر انتقال الحرارة من الجسم الساخن إلى الجسم البارد مترافقاًَ مع ازدياد الأنتروبية حتى يصبح للجسمين نفس درجة الحرارة و يحصل توازن للجملة وتكون الأنتروبية أعظم ما يمكن للجملة.
-إن وجود الكون إما أن يكون أزليا بلا موجد أو أن يكون مخلوقا من قبل خالق،ولا يمكن أن يكون أوجد فجأة بلا خالق ،أي انتقل من العدم إلى الوجود دون تأثير خارجي لأن هذا مخالف لمبدأ الترموديناميك الأول( إن الطاقة لا تفنى و لا تخلق من العدم).
لنفرض جدلا أن الكون أزلي ولا يؤثر عليه أي قوى خارجية فهو في هذه الحالة يعتبر جملة معزولة وجميع العمليات و الأفعال الكائنة على هذا الكون تكون تلقائية و بالتالي تؤدي إلى ازدياد الأنتروبية حتى وصولها إلى حدها الأعظم وحصول حالة توازن و بالتالي انعدام كافة الأفعال التلقائية وحصول سكون أنتروبي.
فلو كان الكون أزليا وهو موجود منذ اللانهاية لكنا الآن في سكون أنتروبي وهذا مخالف للواقع إذ العمليات الكيميائية والفيزيائية والطبيعية جارية وأن الحياة قائمة ، فلا بد لهذا الكون من خالق هو الله وهذا الخالق يختلف بصفاته عن صفات هذا الكون إذ لو أنه يخضع لقوانين هذا الكون لكان هو بدوره وصل إلى السكون الأنتروبي و لانعدمت كل الحوادث التلقائية.
فسبحانه ليس كمثله شيء وهو السميع العليم وصفات الخالق مختلفة عن صفات الكون المخلوق
فالله القوي القادر الذي يمتلك الطاقات اللامحدودة و اللامتناهية، القادر على الخلق من العدم سبحانه
لا إله إلا هو "فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ".
فهو الأول ليس قبله شئ وقدرته لا تنتهي ولا تفنى ،وهو الآخر ليس بعده شئ سبحان الله الواحد الأحد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكون له كفواً أحد.
و لا يجوز لنا أن ننسب الألوهية سوى لله فالله يرُدُ على من ينسب الألوهية لعيسى عليه السلام بقوله:
"مَا المَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ".
أي أن طاقة عيسى عليه السلام ليست ذاتية ولو عزلناه عن الوسط المحيط لوصل إلى السكون الأنتروبي لذلك كان يأكل الطعام ليستمد طاقته منه شأنه في ذلك شأن باقي البشر فهو لا يصلح لأن يكون إله لأن الإله طاقته ذاتية نابعة منه لا تأتيه من غيره وطاقته لا تفنى أبداً.


ولكن لدي سؤال للأخ الصقر:
او لم ير الذين كفروا ان السموات والارض كانتا رتقا ففتقناهما
كيف رأى الكافرون ذلك التحول أو الإنشطار ؟
ولم فقط الكافرون وحدهم من شاهدوا ذلك؟ الم ثمة بشر مؤمنين ؟
ثم أين كانوا؟
[color:ab66=red]تحيــــــــــــاتي إنســــــــــــــــــــان آخر

[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مهند أحمد اسماعيل
مشرف عام


عدد الرسائل : 4437
العمر : 41
تاريخ التسجيل : 09/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الأحد يوليو 10, 2011 10:54 am

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
مع تسجيل قراءة
موافقة على رأي العضو يام المحترم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ميران
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 236
Localisation : إن كان قد جن من يشدو بحيدرة..~ فجنة الخلد مشفى للمجانيــــــــن..{~فلو قطعتني بالحب إربـــــــا لما مال الفؤاد إلى سواكا..~~
تاريخ التسجيل : 11/01/2010

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول إثبات وجود الله   الأربعاء يوليو 13, 2011 11:00 am


متابعة ...

المعيد ؟؟



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
استفسار حول إثبات وجود الله
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الباحث الإسماعيلي :: ساحة الحوار والتلاقي الفكري-
انتقل الى: