منتدى الباحث الإسماعيلي

موقع شخصي وغير رسمي
 
الرئيسيةمكتبة الصورس .و .جبحـثالتسجيلقائمة الاعضاءالمجموعاتدخول
بحـث
 
 

نتائج البحث
 
Rechercher بحث متقدم
المواضيع الأخيرة
» كتاب المجالس المؤيديه للمؤيد الشيرازي
الجمعة ديسمبر 02, 2016 2:55 pm من طرف واحد من الناس

» سيرة الامامين المعز لدين الله والحاكم بأمر الله (عارف تامر)
الجمعة ديسمبر 02, 2016 2:37 pm من طرف واحد من الناس

» الهمة في آداب اتباع الأئمة
الخميس نوفمبر 17, 2016 6:23 pm من طرف Mohammedr

» جامعة الجامعة تأليف اخوان الصفاء ( تحقيق الدكتور عارف تامر )
الثلاثاء نوفمبر 15, 2016 5:53 am من طرف علاء شدهان

» كتاب الإيضاح للقاضي النعمان
الثلاثاء نوفمبر 15, 2016 4:30 am من طرف علاء شدهان

» كتاب الأنوار اللطيفة
الأربعاء نوفمبر 09, 2016 11:13 pm من طرف ساااامية

» كتاب الهفت الشريف من فضائل مولانا الامام جعفر الصادق
الأربعاء نوفمبر 09, 2016 11:12 pm من طرف ساااامية

» أربع كتب حقانية
الأربعاء نوفمبر 09, 2016 11:10 pm من طرف ساااامية

» كتاب الزينة في الكلمات الإسلامية العربية-أبو حاتم الرازي
السبت أكتوبر 29, 2016 12:23 pm من طرف علي بن علي

المواقع الرسمية للاسماعيلية الآغاخانية

شاطر | 
 

 الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
. حيدره .
مشرف عام


عدد الرسائل : 1227
تاريخ التسجيل : 27/07/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   السبت سبتمبر 20, 2008 9:33 pm

ومن جهة أخرى فان الاسماعليين الفرس تحت أمرة حسن الصباح أيدوا في دفاعهم عن النص الأصلي للمستنصر حق نزار في الإمامة ورفضوا الاعتراف بالخليفة الفاطمي المستعلي إماما تاليا لها

المصادر
الشهرستاني الملل 1ص192-195.... الجويني.....تاريخ م3ص195 ..
د. فرهاد دفتري ص410 تاريخهم وعقائدهم


---------------

*** ويعتبر هذا السجل( والمقصود هنا الهداية الامرية) الذي كتب بعد الانشقاق المستعلي –النزاري بحوالي 28عام اقدم تفنيد رسمي يعترف أن المستنصر كان قد سمى تزارا وليا للعهد أصلا
لكنه يقول وبشكل يناقض معتقدات الاسماعيليين الأوائل أن النص الأصلي قد نقض فيما بعد لمصلحة المستعلي مكررا الإشارة إلى نص المستنصر وهو على فراش الموت
المصادر
الهداية الامرية ص21...المصدر السابق ص10-13-16-18-22-23-24
د. فرهاد دفتري ص414 تاريخهم وعقائدهم
***********-----------------------------------------------------

**
ان الحسن الصباح قد جر على نفسه وهو في مصر غيرة الوزير بدر الجمالي
الذي كان يقبض على جميع السلطات في يديه وذلك بسبب تأييده لنزار إذ طبقا لرواية من المصادر الأخيرة تضمنت تفصيلات وردت عند ابن الأثير أيضا فان المستنصر قد كشف لحسن الصباح شخصيا أن خليفته من بعده هو نزار

المصادر
ابن الاثير... الكامل ..م10 ص 82....رشيد الدين ص77 ....الكاشاني ص 103. حافظ ابرو ص162…..المقريزي..اتعاظ م 2 ص323 وم3 ص15
د. فرهاد دفتري ص521 تاريخهم وعقائدهم
***************-------------------------------********

_________________

المواقع الرسمية هي
الموقع الرسمي للطائفة الاسماعيلية http://www.theismaili.org/
موقع معهد الدراسات الإسماعيلية رابطه www.iis.ac.uk
ومـــــــــوقع شــبكـة الآغـاخـان للتنميـــة رابطـــه http://www.akdn.org
المركز العالمي للتعددية http://www.http.com//www.pluralism.ca
جامعة الاغاخان http://www.aku.edu/
اكاديميات الاغاخان http://www.agakhanschools.org/academies/default.asp

..........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
. حيدره .
مشرف عام


عدد الرسائل : 1227
تاريخ التسجيل : 27/07/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   السبت سبتمبر 20, 2008 9:46 pm

توفي الإمام الخليفة المستنصر في القاهرة مخلفا ولاية للعهد متنازعا عليها وأسرع الوزير الأفضل إلى تنصيب المستعلي الشاب على العرش الفاطمي
منتزعا حقوق الخلافة من أخيه الأكبر نزار .
وقد مر معنا أن المستنصر كان قد نص على ولده نزار في الأصل وليا لعهده
وانه لم يقدم عقب ذلك على نقض هذا النص

وتم الاعتراف بالمستعلي خلفا لوالده من قبل الاسماعيلية في اليمن وغربي الهند أي من قبل أولئك الذين كانوا تحت النفوذ المباشر للحكم الفاطمي
وكان للاسماعيليين الشرقيين وهم الذين صاروا يعرفون بالنزارية مبررات عقائدية ايضا لصدعهم عن القاهرة وقد ايدو نص المستنصر الأصلي رافضين الاخذ بالمزاعم التي قيلت باسم المستعلي
تماما كما وقف الاسماعيليون الأوائل الى جانب حقوق إسماعيل في الإمامة ضد مزاعم إخوته
وان أي نص لاحق للمستنصر لمصلحة المستعلي لا يمكن أن يعلو على النص الأول بخصوص خلافته
وهذا يذكرنا بنقطة عقائدية أساسيه حول ان الإمامة لا يمكن تحويلها بين الإخوة
.........................

انها حقيقة تاريخية
انها حقيقة تاريخية انه كان لنزار ذرية من الذكور حتى أن بعض هؤلاء النزاريين قام بثورات فاشلة ضد الفاطميين المتأخرين من قاعدتهم في المغرب


المصادر
انظر مقالتين حول خلافة الامام المستنصر وقيام الإسماعيلية النزارية لامين حجي في (وقائع ندوة التاريخ والفن الفاطميين ) من تحقيق برت
د. فرهاد دفتري ص529-530-531 تاريخهم وعقائدهم
---------*******************---------------------------------

كما يروي مؤرخونا الفرس بان ابنا أو حفيدا لنزار قد تم تهريبه من مصر إلى الموت وانه احتفظ به بصورة سرية هناك

المصادر
تشير مصادر غير إسماعيلية متنوعة ، بأشكال مختلفة إلى وجود إمام غير مسمى في الموت في ذلك الوقت انظر مثلا ...الجويني.م3ص231... رشيد الدين ص166 .....الكاشاني ص186.....ابن القلانسي..ذيل ص127...ابن ميسر ...اخبار ص 102....الغزالي ...المنقذ تر . جير ص33 ....
وتحقيق صليبا ص127.... د. فرهاد دفتري ص 531 تاريخهم وعقائدهم
---*****************-----------

وتجدر الإشارة فيما يتعلق بهذه المسالة الى ان النقود النزارية التي سكت خلال عهد محمد بن بوزرك اوميد (532 557 /1138-1162) الخلفية الثاني لحسن الصباح ، تذكر اسم نزار ببساطة وتبارك لاحفاده وتسلم عليهم
[color=darkblue]المصادر
كازانوفا ص 345.....مقالة عن نقود النزاريين كتبها مايلز في مجلة
Orientalia Livaniensiaالعدد 3 ( 1972) ص155
د. فرهاد دفتري ص 531 تاريخهم وعقائدهم
-------------****************----------[/
color]

_________________

المواقع الرسمية هي
الموقع الرسمي للطائفة الاسماعيلية http://www.theismaili.org/
موقع معهد الدراسات الإسماعيلية رابطه www.iis.ac.uk
ومـــــــــوقع شــبكـة الآغـاخـان للتنميـــة رابطـــه http://www.akdn.org
المركز العالمي للتعددية http://www.http.com//www.pluralism.ca
جامعة الاغاخان http://www.aku.edu/
اكاديميات الاغاخان http://www.agakhanschools.org/academies/default.asp

..........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
. حيدره .
مشرف عام


عدد الرسائل : 1227
تاريخ التسجيل : 27/07/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   السبت سبتمبر 20, 2008 9:49 pm

بعض الادلة العقلية





إن بالاعتراف بالنص على نزار يثبتت الإمامة لولده وعقبه فلا رجوع لها إلى مولانا المستنصر بالله بعد نصه بها على ولده فيقول أهل الحق محتجين عليهم أنهم قد أجمعوا معا أن الإمامة لا تصح إلا بالنص والتوقيف . ولما كان النص من النبي صلى الله عليه واله وسلم جاء في على بن أبي طالب عليه السلام من دون غيره ومن علي جاء في الحسن ولم يستحق أولاده النص بالإمامة من بعده مع وجوده كون الحسن في العصمة والقيادة وإشارة النبي بالإمامة إليه وهو الحسين عليه السلام فجاء النص فيه ثم لم يستحق أولاد الحسن النص بعد الحسين لكون ذرية الحسين أولى به لقرب الرحم لقول الله تعالى
( وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتاب الله )
وكما أن النص جاء على ذلك في أولاد الحسين إلى جعفر بن محمد الصادق عليهم السلام



***إن الإمامة لما كانت في عقب المستنصر بالله عليه السلام وكان الإمام لا ينصص على من يجعله إماما إلا بعد أن يعلم انه يصلح لها وكان أول ما يستصلح للإمام في إمامته أن يكون لا عقيما ثم وجود عقبه ونسله إذ من كان لا عقب له لا يستحق الإمامة وكان الإمام المستنصر بالله عليه السلام قد نص على نزار عليه السلام كان ذلك بأن لنزار ولدا وعقبا وإلا كان لا ينصص عليه وإذا كان له عقب فعقبه أحق بالإمامة من أعمامه إذا الإمامة لنزار ولعقبه من دون غيرهم
والرجوع ينقض ما جاء في مذهب أهل البيت عليهم السلام من أن الإمامة لا ترجع القهقرى


. **: لما كان الإمام معصوما لا تسبق منه زلة وكان لو لم يكن للإمام نزار عليه السلام ولد وعقب ولا ذرية إذ كان نص المستنصر بالله عليه السلام زلة وجب من حيث عصمة الإمام أن يكون لنزار لما نص عليه عقب وذرية ( وإذا كانت له ذرية وعقب ) فعقبه أولى بالإمامة من أعمامه إذا الإمامة من بعد نزار لعقبه وولده من دون غيرهم .


ذا مما تقدم يمكننا ان نستنتج

كم نحن بحاجة إلى مراجعة نقدية لتراثنا بل لابد من الأخذ بالعصر
و معطياته العلمية والعقلية

بحيث يكون البحث التراثي النقدي العلمي المعاصر هو بحث في

الماضي والحاضر والمستقبل ولاسيما انه يهدف إلى بناء الحاضر والمستقبل على أسس علمية

وفي اعتقادي أن البداية كامنة في وعي شامل وحقيقي عن الحيثيات التاريخية ، مما يحث على دراسة معمقة للتاريخ الإسلامي بعيدًا عن الحدود المذهبية الضيقة.0000000





وأخيرا وليس آخرا أرجو أن أكون قد استطعت بهذا النص المتواضع تسليط بعض الضوء على تلك الفترة التاريخية00

لا بهدف إثبات صحة هذا المذهب أو ذاك واستبعاد الآخر
بل بهدف عرض الرأي الاخر000000 الموضوعي والمبرر

وفي الختام كم نحن بحاجة

للدورً الايجابيًّ في تذويب بعض الجليد التاريخي بين المذاهب الإسلامية،ولهذا محطة طويلة يجب أن نقف عندها ونأخذ العبر0

والحمد لله رب العالمين

_________________

المواقع الرسمية هي
الموقع الرسمي للطائفة الاسماعيلية http://www.theismaili.org/
موقع معهد الدراسات الإسماعيلية رابطه www.iis.ac.uk
ومـــــــــوقع شــبكـة الآغـاخـان للتنميـــة رابطـــه http://www.akdn.org
المركز العالمي للتعددية http://www.http.com//www.pluralism.ca
جامعة الاغاخان http://www.aku.edu/
اكاديميات الاغاخان http://www.agakhanschools.org/academies/default.asp

..........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
سليمان اليامي
عضو جديد


عدد الرسائل : 7
تاريخ التسجيل : 20/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   الأحد سبتمبر 21, 2008 12:34 am

واثق عبد المولى كتب:
[font='Arial']يا علي مدد[/font]

نرحب بالمستعلي سليمان اليامي ونشكر تدخله بالموضع وأجابته الصريحة الواضحة

[]الذي أترك التعقيب عليها لهميسع منتدانا فهو الادرى بمكة وشعابها


[]ونشكرك على أعترافك الصريح وقناعتك بان زميلك كان يتهرب من الأجابة ويتعمد ان يرافق هروبه مهاجمة الهميسع وأمامه ومذهبه بشكل غير لائق وبعيد عن الأدب مع سعة صدر واسعة من الهميسع نحسده عليها بعدم الرد عليه بغضب بل أخذه بطولة بال ودلال لم نعهده في غير منتديات والذي عنده منتدى يدلل مخالفيه كما يدل الهميسع فيذكره لنا مع أسم مشرفه وله منا جائزة محرزة

[]ولكن كما تدخلت انت وشرحت لنا صدورنا بهذه الأجابة القيمة أخينا سليمان اليامي[/size]

أريد أن أطمع بكرمكم والأستفسار منكم عن خطوط التلاقي بيننا وبينكم رجوعاً قبل أنشقاقنا عند الأخوة نزار والمستعلي أئمة الطهر والعصمة والنقاء [/size]

[]أي هل الامام الحسن هو من ائمتكم كما هو عند الشيعة الاثني عشرية وهل عندكم أسماء أئمة تتبعوها قبل امامة علي نود لو ذكرتوا لنا بعض أسمائهم وشكراً لك ونأسف على التدخل [/size]

[]ونرفع الموضوع الى أستاذنا الهميسع فكلنا من المستمتعين والمستفيدين بمتابعته

[/size][/size]

الاجوبة سوف اوردها انشاء الله وللكن بعد الرجوع من مكة المكرمة واحياء ليلة القدر في المسجد الحرام


وسنورد اسماء ائمة الاستقرار والاستيداع قبل مولانا علي

وسنشرح مرتبة الحسن بن علي والفرق بينها وبين مرتبة الحسين بن علي بما يسمحه لنا ولي الامر

هذا بعد ان اقوم بالاستئذان

ياعلي مدد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مهند أحمد اسماعيل
مشرف عام


عدد الرسائل : 4437
العمر : 41
تاريخ التسجيل : 09/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   الأحد سبتمبر 21, 2008 12:35 am

موضوع مفصلي حقيقة وجوهري
وكان ملح كتير كتير خصوصا للأخوة اللي تاهوا ومنتمنا يستفيدوا من برهانك القاطع
يخليلنياك ويعطيك العافية
وياعلي مدد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
بريق النجوم
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 1017
العمر : 49
تاريخ التسجيل : 03/02/2008

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   الإثنين سبتمبر 22, 2008 10:17 am

بســم الله الرحـــمن الرحـــــيم
يا علـــــــــــي مـــــــدد
أشكر الأخوة المشاركين بالنقاش والحوار الذين التزموا آداب الحوار الأخلاقي الحضاري المعروف به منتدانا الرائع
وأضيف :
إنّ إمامنا الحاضر الموجود علينا من ذكره السلام أكّد على التعددية وأنّها نعمة وليست نقمة
وهناك من نادى وينادي بعكس ذلك ؟؟؟؟!!!!.....
بل أشنع من هذا ينادي بأن من ليس معي فهو ضدّي ومن هو ضدّي فهو كافر؟؟؟!!!.......
برأيه إن لم أكن أنا وأخوتي الروحيين وإمام الزمان علينا من ذكره السلام وعلى هواه ؟؟!!..
فهذه كارثة على البشرية كلّها ؟؟!!..
وأنا أراها كارثة على رأسه وأمثاله ممن يحذو حذوه
أتأسف على هذا الفكر وعلى من يحمله ونحن بلغنا ما بلغنا من العلم والهداية وفي القرن الواحد والعشرون
إن التاريخ ظلمنا ومحا الجزء الأكبر والمهم من الحقيقة
حتّى ليظن البعض أنها رحلت واندثرت ( الحقيقة )
ولكن الله سبحانه وتعالى وعدنا بأنه متمّ نوره .
شكراً لله والحمد لله .
أخـــــــــــــوكم ......... دومــــــــــــــــاً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
حسن فرج
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 137
العمر : 34
Localisation : سلمية
تاريخ التسجيل : 23/08/2008

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   الإثنين سبتمبر 22, 2008 2:31 pm

سليمان اليامي كتب:
حسن فرج كتب:


المهم يعني الآن أنتم في طور الستر عندما تصبحون في طور الظاهر
نناقشك ونفكر من هو الامام الحقيقي
لان كل حججك غير مقنعة
امامنا موجود والزمن لا يستحق الستر
وكلامه وحججه تؤيد امامته
والحمدلله سعيدون به
لذلك سأبقى آغاخانيا نزاريا
ويسعدني بقاؤك في المنتدى لعلك تصبح نزاريا
وطلبي اليك ألا تتهجم علينا نحن نقبل الرأي الآخر ولكن للصبر حدود
تقبل مروري
واحترامي لكل أفراد طائفتك فاختلافنا دليل عافيتنا
وانشالله كلنا في الجنة
وغفر الله للجميع
يا علي مدد






كل حزب بما لديهم فرحين



ونحن نقول لك ان امامنا موجود ويحج كل عام وآياته لدينا ظاهره ورحماته ماطره



ويأمرنا بالمعروف واقامة الصلاة وايتاء الزكاة في بيت ماله



ونتبع سنته وسنة جده محمد وعلي



ويأمرنا باقامة الدين ظاهرا وباظنا كما كان بلا تغيير او تبديل او تحريف



سنة الله ولن تجد لسنة الله تحويلا



ويطرق دعاته بالوحي



اما عن طريق الخيال او عن طريق حججه السياره



او عن طريق اتصاله بدعاته شخصيا حسب مرتبتهم وعلو قدرهم







فنحمد الله الدين واحد منذ خلق الله الأرض ومن عليها



لم يتغير



ونحن سنظل مستعلية طيبية سليمانية حنيفيه محمديه علويه



لم نغير او نحرف



والهداية من عند الله
لمشكلة دائما اسلوبكم هجومي وتتهموننا بالتحريف للأسف المشكلة
نتكلم بالمحبة تردون بقسوة
نتكلم بحدة تتهموننا بالضلالة
قلت سابقا أن النقاش عقيم
وتشجعت عندما أحسست بأن النقاش جيد
وظننت أنك متنور ولست مثل كشف الحقائق Question Question Question Question
وعالعموم يا مشرفين لازم الرد يكون قاسي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
سليمان اليامي
عضو جديد


عدد الرسائل : 7
تاريخ التسجيل : 20/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   الإثنين سبتمبر 22, 2008 6:11 pm

حسن فرج كتب:
سليمان اليامي كتب:
حسن فرج كتب:


المهم يعني الآن أنتم في طور الستر عندما تصبحون في طور الظاهر
نناقشك ونفكر من هو الامام الحقيقي
لان كل حججك غير مقنعة
امامنا موجود والزمن لا يستحق الستر
وكلامه وحججه تؤيد امامته
والحمدلله سعيدون به
لذلك سأبقى آغاخانيا نزاريا
ويسعدني بقاؤك في المنتدى لعلك تصبح نزاريا
وطلبي اليك ألا تتهجم علينا نحن نقبل الرأي الآخر ولكن للصبر حدود
تقبل مروري
واحترامي لكل أفراد طائفتك فاختلافنا دليل عافيتنا
وانشالله كلنا في الجنة
وغفر الله للجميع
يا علي مدد






كل حزب بما لديهم فرحين



ونحن نقول لك ان امامنا موجود ويحج كل عام وآياته لدينا ظاهره ورحماته ماطره



ويأمرنا بالمعروف واقامة الصلاة وايتاء الزكاة في بيت ماله



ونتبع سنته وسنة جده محمد وعلي



ويأمرنا باقامة الدين ظاهرا وباظنا كما كان بلا تغيير او تبديل او تحريف



سنة الله ولن تجد لسنة الله تحويلا



ويطرق دعاته بالوحي



اما عن طريق الخيال او عن طريق حججه السياره



او عن طريق اتصاله بدعاته شخصيا حسب مرتبتهم وعلو قدرهم







فنحمد الله الدين واحد منذ خلق الله الأرض ومن عليها



لم يتغير



ونحن سنظل مستعلية طيبية سليمانية حنيفيه محمديه علويه



لم نغير او نحرف



والهداية من عند الله
لمشكلة دائما اسلوبكم هجومي وتتهموننا بالتحريف للأسف المشكلة
نتكلم بالمحبة تردون بقسوة
نتكلم بحدة تتهموننا بالضلالة
قلت سابقا أن النقاش عقيم
وتشجعت عندما أحسست بأن النقاش جيد
وظننت أنك متنور ولست مثل كشف الحقائق Question Question Question Question
وعالعموم يا مشرفين لازم الرد يكون قاسي

السلام علييم جميعا


انا لااعلم اخي حسن لماذا فهمت ان ردي كان هجوميا

وانا لماتطرق لك ولا لمذهبك بكلمة واحده

بل وصفت مذهبي وماانا عليه

أما انتم فلم اذكركم بنصف كلمه

انت قلت ان امامكم موجود فقلت وان امامي موجود ويفعل كيت وكيت

فلماذا تحمل كلامي على محمل سيء

حسن الظن صفة نبيلة ياسيدي الفاضل

اما بالنسبة لتهجمك على كشف الحقائق أنا لااعرفه و لااعرف ان كان سليمانيا وا داووديا

وليس زميلا لي وانا والشهادة لله لم آت هنا للجدال او للسباب

بل رأيت ان الاخ الهميسع كرر هذا السؤال فاحببت ان اجيب

وانا ارى انك انت الهجومي وليس نحن

فاهدأ بارك الله فيك

نحن في شهر رحمة

نسأل اله الثبات والهداية للجميع

ونحن نعتبر جميع المذاهب صديقتنا وننظر لهم بعين الرحمة والاخاء والشفقة وهذا ماعلمنا ائمتنا

فكن رحيما ايها الانسان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
سليمان اليامي
عضو جديد


عدد الرسائل : 7
تاريخ التسجيل : 20/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   الإثنين سبتمبر 22, 2008 6:49 pm

السلام عليكم جميعا

بالنسة لبعض الاسئلة التي اوردها الاخوة سنحاول الاجابة على قدر معرفتنا المحدودة الضعيفه

وللعلم فأنا امثل نفسي ولست مخولا لتمثيل مذهب معين

ولكن قد اورد بعض آراء مذهبي بالرغم من اني ضعيف المدارك نسأل الله واوليائه المدد وحسن التصور


فقد سألني البعض عن ايراد بعض من اسماء الائمة في الادوار السابقة لدور النبي محمد صلوات الله عليه وعليهم وعلى آلهم الطاهرين


فاحب ان الفت انتباه الاخوان ان ائمة الاستقرار لدينا هم ابناء اسماعيل من قيذار بن اسماعيل الى مولانا ابي طالب بن مولانا عبد المطلب


وأن ائمة الاستيداع هم من ابناء اسحاق بن ابراهيم وهم خدام لابناء اسماعيل وحجب لهم


وانا ساورد بعض اسماء للائمة من دور آدم الى دورنا هذا ونسأل الله السداد وعدم الخطأ

فكان أساس دور آدم هو مولانا هابيل ومن أئمة دوره مولانا شيث ثم مولانا ادريس ومنهم ايضا مولانا لامك

واما دور سيدنا نوح سلام اللله عليه

فكان اساسه هو مولانا سام ثم استلم الامامة ولده ارفخشد


وبالنسبة لدور ابينا ابراهيم

فكان اساسه هو مولانا اسماعيل

الذي نصب ابنه قيذار في رتبة الامامة من بعده

وظلت الامامة تتناق في عقب مولانا قيذار الى ان وصلت الى مولانا عبدالمطلب سلام الله عليه ثم ولده ابي طالب


هذا باختصار اجابة على سؤال بعض الاخوة الذي سأل عنه


اما بالنسبة لمولانا فلن استطيع الاجابة الآن الا بعد ان اتأكد من الاجابة


والشكر للجميع

وماكان من خطأ فمن نفسي وجهلي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
حسن فرج
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 137
العمر : 34
Localisation : سلمية
تاريخ التسجيل : 23/08/2008

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   الإثنين سبتمبر 22, 2008 10:07 pm

لست هجوميا وأشكرك للتوضيح وأسالك هل أنتم مذهب واحد وهل اتخذ بعضكم اماما آخر غير امامكم
أقصد بعد الامام المستعلي هل تفرقت طائفتكم الىمذاهب أخرى كما ذكرت كان سليمانيا وا داووديا عن كشف الحقائق
لم أفهمها ولم أعرف أسماء الأئمة بعد الامام المستعلي حيث أن ما ذكرت من أسماء قبل الرسول الكريم وبحسب مطالعات متواضعة سمعته سابقا وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
سليمان اليامي
عضو جديد


عدد الرسائل : 7
تاريخ التسجيل : 20/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   الإثنين سبتمبر 22, 2008 11:01 pm

انا لااعرف كشف الحقائق ابدا

اما ماذرته عن الاداوودية والسليمانية فهذا لم يكن انقساما في الائمة بل اننقساما في الدعاة

فالدعاة عندنا في دور الستر لهم منزلة عظيمة

ولهم معجزات لايتصورها احد

وان سنحت لي الفرصه فسنذكر لكم بعضا منها خصوصا معجزات دعاتنا الحاليين


ولهم تأليفات وكتب عالية لم يؤلف مثلها في اي دوور من الادوار

وهذا بفضل تواصلهم مع ائمة الزمان

وبعضهم ترتفع رتبته الى الحججية وغيرها ليس هذا مجال ذكرها


اما ائمة دور الستر فأنا قد عاهدت عهدا شريفا ليس لي نقضه

ولكن سيأتي يوم واعدكم به ان اكتب اسماءهمهنا

والشكر للجميع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   الإثنين سبتمبر 22, 2008 11:12 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد

نشكر الاخ العزيز سليمان اليامي على هذه المعلومات القيمة التي تفضل بها
واتحف بها منتدانا ونثمن جهده الطيب وتواصله المثمر مع منتدانا

وان شاء الله سيكون تعقيب الهميسع غداً


++++++++++++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحر ... بلا حدود
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 474
تاريخ التسجيل : 08/02/2008

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   الثلاثاء سبتمبر 23, 2008 4:10 am

تسجيل متابعة واهتمام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
كشف الحقائق
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 199
تاريخ التسجيل : 05/03/2008

مُساهمةموضوع: مرحبا مرة اخرى   السبت أكتوبر 04, 2008 4:21 am

السلام عليكم
كل عام وانتم بخير
عودة مرة اخرى بعد انقضاء شهر الصوم ومن ثم مناسبة عيد الفطر تقبل الله منا ومنكم
نرحب بانضمام مشاركين لهذا الحوار كالاخ سليمان اليامي ( مع الشكر الجزيل لما تفضل به ) وايضا الاخ حسن فرج وبقية الاخوان
اتمنى ان يبقى هذا الحوار في اطار الادب العام والاحترام المتبادل وعدم الاساءة الى اي احد ايا كان ومهما كان الاختلاف
وارجو ان يكون هذا الحوار هداية للوصول الى الحق وليس سبيل للتنازع والتفرق
ونعود الى لب الحوار الذي لا يزال يناقش امامة نزار او المستعلي
نحن نبحث في الحقيقة عن شرعية الامامة المنتسبة لاي منهما ومن يعقبهما وهل هم حافظوا على الشريعة ولم يبدلوها ولم يغيروها ؟ هل تنطبق عليهم مواصفات الائمة وشروط الامامة ؟
اما ما يتمسك به الاخ الهميسع في انقطاع العقب لاي امام ، فنحن لا زلنا متفقون ان الامامة مستمرة في العقب ونحن نجزم ونعتقد بان الامامة باقية في عقبه الى يومنا هذا ولم تنقطع بل انها دخلت في دور الستر فقط وهناك من يمثلها وهم الدعاة الذين هم حجج ظاهرين للائمة المستترين
وينبغي ان تكون هذه الحجة التي يتمسك بها الاخ النزاري ( ابو قيدار ) الهميسع قد حسمت الامر ولم تعد حجة علينا كما يتوهم الكثير الغير عارفين بحقيقة الائمة المستترين عند المستعلية
اما الاخ حيدر فنقدر له ما اورده من بحث الا ان ذلك لا يفيده بشيء حاسم ضدنا لان تلك المصادر ليست حجة علينا كما انها ليست بتلك الدقة والصحة التي يعتمد عليها فهي مجرد اقوال وتواريخ معرضة للصواب والخطأ بل بعضها صادر من باحثين حتى انهم غير مسلمين
ولا زلنا نبحث في امور اكثر اهمية كي توصلنا الى حقيقة الامامة الشرعية الممثلة لنهج اهل البيت عليهم السلام الصحيحة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
. حيدره .
مشرف عام


عدد الرسائل : 1227
تاريخ التسجيل : 27/07/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   السبت أكتوبر 04, 2008 8:13 am

وانتم بالف خير
اعاده الله على الجميع بالخير واليمن والبركات

اقتباس :
اما الاخ حيدر فنقدر له ما اورده من بحث الا ان ذلك لا يفيده بشيء حاسم ضدنا لان تلك المصادر ليست حجة علينا كما انها ليست بتلك الدقة والصحة التي يعتمد عليها فهي مجرد اقوال وتواريخ معرضة للصواب والخطأ بل بعضها صادر من باحثين حتى انهم غير مسلمين


تفضل قدم لنا المصادر التاريخية البديلة الموثقة
لنتحاور بها
والتي استندت اليها في ردك هذا

لان النص على الامامة هو جوهر الحوار
والامامة هي اولى دعائم الاسلام

_________________

المواقع الرسمية هي
الموقع الرسمي للطائفة الاسماعيلية http://www.theismaili.org/
موقع معهد الدراسات الإسماعيلية رابطه www.iis.ac.uk
ومـــــــــوقع شــبكـة الآغـاخـان للتنميـــة رابطـــه http://www.akdn.org
المركز العالمي للتعددية http://www.http.com//www.pluralism.ca
جامعة الاغاخان http://www.aku.edu/
اكاديميات الاغاخان http://www.agakhanschools.org/academies/default.asp

..........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
بقعة ضوء
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 102
تاريخ التسجيل : 15/10/2007

مُساهمةموضوع: اسغراب   السبت أكتوبر 04, 2008 8:58 am



استغراب ومرور حيادي

تفضلت اخي كاشف الحقائق وقلت سابقا

اقتباس :
الدليل على صحة إمامة (المستعلي ) وفساد إمامة ( نزار ) :

1- انقطاع سببه ونسبه وهذه مخالفة صريحة للامامة واكبر دليل على بطلان امامته...


2- لما تشاجر عبد الله ونزار - ولداه - في الإمامة بين يديه ، قال لهما : لا تتشاجرا ولا تتنازعا ، فليس واحد منكما بصاحب هذا الأمر ، وإنما صاحبه ههنا ، وأشار بيده إلى ظهره ، وكان مولانا المستعلي حينئذ لم يحمل بعد..! وهذا كان في يوم مشهود ، ومقام غير خفي ولا مجحود ،

3- ثم إنه لما حضرته النقلة إلى دار الكرامة ، وحانت دقيقة الإنتقال ؛ وهو الوقت الذي يعول فيه على النص ، أشار إليه ، ونص مصرحا عليه ، وأمر من حضر بطاعته وعرفهم ما خصه الله به من وراثة رتبته ومقامه ودرجته ، فأذعن الجميع طائعين ، وبادروا بشعاره معترفين ، ولم يخالف في ذلك أحد من المخالفين ، والموالفين ، إلا نزار وشرذمة من الغلمان ...

[/[فمولانا المستنصر بالله عقد الإمامة لمولانا المستعلي بالله في يوم النكاح على رؤوس الأشهاد ، ونص عليه في دقيقة انتقاله ، لا موضع تأول فيه ولا اشتباه على أحد من حاضريه ، وكفر بذلك من اتبع الهوى ، ولآثر الدنيا ، وعندما نص مولانا المستنصر بالله ( ص ) على مولانا المستعلي بالله ( ص ) فحسده نزار فخرج عليه ، واتبعه جماعة ممن أضلهم بمكره ، واستهواهم بسحره ، وغير لهم نصوص الدين ، وأزالهم عن الصراط الواضح المبين ، وكانت الدائرة على نزار وأصحابه ، فيما كانت العاقبة لمولانا المستعلي بالله ( ص ) أمير المؤمنين ، فإن الله قد أنفذ مشيئته الأزلية ، وأحكام قضاياه الكلية ، بصلة حبل الإمامة ، وعصمتها ، وإمحاقه المكر السيئ ممن عاندها ، وخالف أمر الله في طاعتها ، فاعتبروا يا أولي الأبصار ......[]

استغرب
كيف اعتبرت كلامك هذا موثقا ولم تعتبر كلام حيدرة حجة اومعتمد كما تحدثت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
علي السلوم
متميز


عدد الرسائل : 598
العمر : 35
Localisation : امي ياملاكي يا حبي الباقي إلى ألابد ولا تزل يداكي أرجوحتي ولا أزل ولد
تاريخ التسجيل : 23/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   السبت أكتوبر 04, 2008 7:18 pm

اقتباس :
تمنى ان يبقى هذا الحوار في اطار الادب العام والاحترام المتبادل وعدم الاساءة الى اي احد ايا كان ومهما كان الاختلاف

وارجو ان يكون هذا الحوار هداية للوصول الى الحق وليس سبيل للتنازع والتفرق

ونعود الى لب الحوار الذي لا يزال يناقش امامة نزار او المستعلي
بدايتا :كلنا كأسرة واحدة ونيابتا عن الغائبين .....بهنيك برمضان والفطر السعيد ينعاد عليك وعلينا

تانيا :وبخصوص لي ذكرتوا انت اعلاه بتمنى يكون من جهتك انت بسبب لي عرفناه عنك طول هال المدة لي دخلتها ع المنتدا وعند علمك كانت الادارة والاعضاء بمنتهى الاحترام وسعة الصدر

تالتا : ياصديقي من خلال متابعتي لجميع الحوارات لي اجريت من اول ما انفتح الموضوع لاحظت انك بتتهرب من الاجوبة خاصتنا لي صدرت من الكثيرين واولهن الاستاذ الكبير الهميسع اللـه يخلص مهمته بسلامة ويرجعوا لعنا بسرعة
اما بشأن تدخلي حاليا فانا بستنكر تهجمك عرد الاستاذ حيدرة علما ان الرد كان كامل ولا يحتوي على اي شائبة....
وكمان انابعطيك مثال صغير جدا لحواراتك واسئلتك الهزلية واكدلك بطلان حوارك من الاساس
(بتناقش واحد بتقلوا و.....ذكر بكتاب نهج البلاغة ....
الصفحة الفلانية ...كذا وكذا.... وبيكون الطرف الاخر مابيعرف كتاب نهج البلاغة ......بتجي بتقلوا ولوا هادا الكتاب مشهور للامام النبع علي بن ابي طالب (ك) بيجي بيقلك وإذا يعني ليش من هادا علي بن ابي طالب ..........يعني بلا مؤاخذة من المثال بس هون بطل النقاش من اساسوا)
وهي هيةالحالة معك نقاشك عقيم نحنا ما عم نكفرك ولا منقلك انتمائك باطل ولانا عايزين منك انك تنحاز لطائفتنا بلعكس منقلك مبارك إلك عما انت فيه وإلك التزامك وعنا التزاماتنا ولي انا متاكد منو انو شو ما قدمنالك ما حتقتنع منا وانت كمان ماحتقدر تقدم شي
والسبب واضح قلنالك وبالاثبات القاطع انو الامامة باقية لاتحتاج لدور الستر ولاتحتاج للاختفاء والامام طول ما هوي موجود إذن لايمكن اخفاء زريته ولا حتى نسله وإثباتنا قدمناه من القرأن وليس من فلان قال والداعي الفلاني اثبت....... ولكن الرد منك جاء عبث تحاولون لم تقتنع لا وايضا كان اخوك من نفس طائفتك والشكر له كان اوسع صدر منك وجاء ببعض من الادلة على غرارماطلبت انت فقد كنت تطالب وتطالب منغير ما تقدم اي براهين وتسأل ونحن نجيب وبكل رحابة صدر


ختاما وليس اخيرا نطالبك ونلح على طلبنا ان كنت تناقش وان كنت تريد منا حوارا مهذبا خال من الشوائب
ماعليك إلا ان تكون مجاوبا لكل ما سئلت عنه وتأتي لنا بأدلة من القرأن وليس من اي شيئ اخر
وبدون تهرب ويكون ماجئت به مثبت ودليل قاطع ولك منا ان نكون متجاوبين........
اما ان يذكر احد الاعضاء ردا والاخر ياتيك بطلب وانت دائما ترد وهاجم على ردود الاعضاء والاداريين
بدون ان تدخل بلب الموضوع (وتقوم بالالتفاف على الحوار بأسئلة وتتجاهل طلباتنا )فنحن وبالنيابة عن الجميع اعتزر عن الردود وستلقى منا دائما التطنيش لما يورد منك طالما انه خارج عن آداب الحوار


ارجوا من الادارة ومن الاعضاء الذين ساهمو وصبرو كثيرا لردودك ان يتقبلوا مني تدخلي البسيط وتعقيبي
على مايورد منك من اهانات وتكفير وزرائع تدخل وترميها لتغيب وتعود لنا بما ذكرت

صديق المنتدى ......اخوكم الروحـي علـي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
YAM
عضو فعال


عدد الرسائل : 24
العمر : 25
تاريخ التسجيل : 24/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   الأحد أكتوبر 05, 2008 12:28 am

بسم الله الرحمن الرحيم

يا علي مدد

أستأذن من أخوتي المتحاورين أن أبدي تساؤلي و شكرا لكم جميعا

الهدف من الإمامة هو استمرار النور الإلهي و عدم انقطاع الحبل الإلهي و وجود الحجة للناس في كل عصر
وإن لم يوجد إمام الآن لخالف ذلك الهدف الأساسي من الإمامة_ إذا لم يوجد الإمام الآن عندها لماذا لا نقول بأنه لم يوجد أبدا و أن الإمام علي ليس إماماً _
ثم إذا كان هذا دور ستر و إن الدعاة هم الحجج الآن فأين النور الإلهي الذي يرشدهم....هل هو مستتر؟ لماذا هو مستتر إذا لا يوجد خطر من ظهوره؟
ثم هل تجوز الإمامة لغير آل البيت؟ إذا كانت الإمامة متوارثة في آل البيت فكيف التأكد من أن الإمام الذي سيظهر بعد الستر هو الإمام و كيف له أن يكون من آل البيت؟ و هل سيكون من ذرية المستعلي ؟ إذا كان من ذرية المستعلي و الأئمة بعده فكيف و قد انقطلت ذريتهم؟
ثم أين هو النور الإلهي آن على هذه الأرض؟ و من هو خليفة الله على الأرض الآن؟
أم عن الدعاة فمن الذي وضعهم دعاة و من أين يأتون بفكرهم و بمهمتهم إذا كان إمامهم غير حاضر؟


فقط تساؤلات من فتاة ليس لها خبرة و معرفة واسعة ,بل تتمنى الإستفادة من خبراتكم و معارفكم .


يا علي مدد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
. حيدره .
مشرف عام


عدد الرسائل : 1227
تاريخ التسجيل : 27/07/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   الأحد أكتوبر 05, 2008 1:53 pm

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على خاتم النبيين
وأشرف الوصيين و فاطمة الزهراء و الحسن و الحسين



اشكرك اخي بقعة ضوء الصديق القديم للمنتدى
على استغرابك
ولي ان اشاركك الاستغراب وقد المحت بذلك

اشكرك اخي علي السلوم
على مرورك وردك
وسنصبر

اشكر الاخت
YAM
على حضورك وردك
ولكن مما لاشك فيه اختي العزيزة
ان ما تفضلتي به هو بعض من كم من الاستفسارات والاسئلة التي يمكن ان نطرحها
واعتقد ان الجواب سيكون صعبا عليه
ولكن رغبت ان اذهب الى حيث اراد
اراد الفاصل التاريخي في امامة مولانا نزار
فذهبت الى حيث اراد
ولم اتطرق الى العقائد
لان ما اوردناه كافيا الى حد التشكيك (على الاقل)
بما قدمه من سرد غير موثق
وعندما نفرغ بموضوعية من النقطة التاريخية
نتابع باقي الاسئلة
تقبلوا جميعا فائق المودة والاحترام
شكرا لكم

_________________

المواقع الرسمية هي
الموقع الرسمي للطائفة الاسماعيلية http://www.theismaili.org/
موقع معهد الدراسات الإسماعيلية رابطه www.iis.ac.uk
ومـــــــــوقع شــبكـة الآغـاخـان للتنميـــة رابطـــه http://www.akdn.org
المركز العالمي للتعددية http://www.http.com//www.pluralism.ca
جامعة الاغاخان http://www.aku.edu/
اكاديميات الاغاخان http://www.agakhanschools.org/academies/default.asp

..........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
كشف الحقائق
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 199
تاريخ التسجيل : 05/03/2008

مُساهمةموضوع: سلام عليكم   الأحد أكتوبر 05, 2008 5:58 pm

[size=24]
الاخوة النزارية مرحبا بكم جميعا وبمداخلاتكم واستفساراتكم
لكن اتمنى الا يضيع النقاش ويختلط الحابل بالنابل
واعجب لم يتهمنا بالتهرب ونحن الان موجودين ونناقش ن والتهرب صراحة منكم سابقا وانتم تذكرون ذلك
هناك مواضيع حذفت وبعضها اغلقت وبعضها تحولت الى رسائل خاصة
هذا رد لمن يتهرب ويتهمنا بذلك فقد سالنا مرارا وتكرارا عن بعض اعتقاداتكم وتوضيحها ولم يكن هناك مجيب
ولازال لدي الكثير من الاسئلة التي تحتاج لاجابات واضحة لانها ستكشف الكثير لكن حتى لا يضيع هذا النقاش وموضوعه الاصلي المعروف اتمنى من جميع الاخوة الكرام الاتفاق على فتح موضوع معين خاص يناقش المذهب النزاري والمستعلي لتوضيح بعض الامور عند الفريقين وسوف اكون جاهزا للاجابة على جميع اسئلتكم ان شاء الله شريطة ان تتجاوبوا معنا ايضا وتجيبوا اسئلتنا
ولمن يبحث عن المصادر الموثقة والصحيحة يجب الاتفاق اولا على ذكرها عندنا وعندكم
ومن يزعم انقطاع الائمة عندنا فهو جاهل ويعذر على جهله فقد ذكرنا عدة مرات ان الامامة مستمرة في عقب المستعلي ولم تنقطع بل استترت وهناك فرق شاسع
فلا داعي للتكرار بالاتهام بلا دليل او برهان
ومن يستنكر الستر فقد استتر الائمة من بعد اسماعيل حتى قيام المهدي
ونحن نستغرب لمن يستكر ايضا ويقول لا حاجة لذلك فهذا انتم تضعون موضوعا هنا وتعترفون بعدم احترام الاقليات المذهبية ولا توجد دولة اسماعيلية قائمة حاليا كما قامت الدولة الفاطمية كما ان هناك ظلم معروف وعدم قدرة على القيام بالامور الشرعية بكل حرية هذا للافراد العاديين فكيف لو كان لغيرهم؟
الاحظ ان هناك تفكير هش للبعض وهذا ناتج عن جهل وتضليل للاسف
على العموم قد قلنا ان الامامة مهمة واحد دعائم الاسلام ومعرفة الامام الشرعي هي اساس ذلك ومعرفة الامام تتضح بما جاء به وما يقوم به ويفعله متبعا في ذلك ما امره الله به ورسوله وما نهجه الائمة من قبله من غير ان يبدل او يحرف او يزيد او ينقص
سامح الله الجميع ولي عودة
[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
علي السلوم
متميز


عدد الرسائل : 598
العمر : 35
Localisation : امي ياملاكي يا حبي الباقي إلى ألابد ولا تزل يداكي أرجوحتي ولا أزل ولد
تاريخ التسجيل : 23/07/2008

مُساهمةموضوع: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   الأحد أكتوبر 05, 2008 7:58 pm

اولا :اهلا فيك ايمت ما بدك.......هي رد عكلمة (اللـه يسامح الجميع ولنا عودة)
ثانيا :ارجوا قرائت ما أورده الاستاذ الهميسع وذلك لتذكيرك بأننا لم نتهرب واننا ملتزمون من البداية بحوار واحد ونحن اي (في مجالس العقلاءالسائل يسئل وطبعا سؤال محدد وبشفافية ووضوح وبتهذيب ، والباقي اي الموجودين ضمن الحوار من العقال يناقشون السؤال ايضا بكل شفافية بحثا عن الحقيقة والفائدة وعند الانتهاء واستكمال الجواب على نفس السؤال يتم الجواب عليه ويناقش عندها وجهات النظر من كل الجوانب لتتم المصداقية والاتفاق على الصح والخطأ وبعدها يتم الا نتقال للسؤال الجديد) يا صديقي هذا ما يسمى بمجلس العقلاء اما انت (وعزرا منك ومن الاعضاء والاداريين الذين دخلوا في الحوار) قمت برمي الاسئلة علينا كلحجارة ولم تفتح مجال لنقاس ولااي سؤال معك (بسبب تهربك الدائم) وبوضوح تام ، اما نحن اقصد الاعضاء والاداريين فكنا دائما ولغاية هذه الحظة بغاية الادب والتهذيب ولم نخرج عن نطاق الحوار ونطالبك دائما بلالتزام وكامل الالتزام........ تتمة الرد والتعقيب بعد ان تقرأ ما أورده سابقا الاخ الروحي الاستاذ هميسع.........


اقتباس :
يا علي مدد

السلام عليكم جميعاً

العزيز كاشف الحقائق المحترم

منذ البداية كتبت لك أن تلتزم بخط سير الحوار وعدم الخروج خارجه وتعمد التشتيت برشق الموضع بالعشرات الأفكار الجديدة التي يحتاج كل فكرة منهم إلا موضع جديد وزمن كافي لإعطائها حقها من البحث


وقد فتح هذا الموضع لإثبات من هو الإمام الحق المصطفى على العالمين الهادي بآمر ووحي من الله عز وجل واستمرت إمامة الهداية في عقبه تشع على الكون هديها المبارك إلى يوم الحساب ...!!!

هل هو الإمام نزار أو أخيه أحمد المستعلي عليهم السلام جميعاً ....!!!

هذا هو خط سير الموضع ...!!!!

وقد طلبنا منك طلبين فقط لا غير لم تجب عليهم

وهما

الطلب الأول

ذكر أسماء الأئمة عندكم عليهم السلام من عقب الإمام أحمد المستعلي وحتى الآن ....!!!

وإذا كانت الإمامة عندكم منقطعة من عقبه ...!!!

أعطائنا الدليل من القرآن أنها ليست باقية في عقبه ...!!!



الطلب الثاني



لقد ذكرت لنا أن تعين الدعاة عندكم تتم بنصوص شرعية ...!!

وكذبت الهميسع عندما كتب أنها تتم انتخاب من قبل أناس ناقصي علم وغير معصومين ومعرضين للخطأ في اختيارهم .

وطلبنا منك فقط شرح ماذا تقصد بعبارة نصوص شرعية ... أي من هو الذي له الحق عندكم لإعطاء نص شرعي بتعين داعي يفتي بدين الله بدل إمام الزمان الذي تتهرب حتى الآن من الاعتراف أن نسل الإمام أحمد المستعلي مقطوع عندكم مما يخالف نصوص صريحة كثيرة بكتاب الله ونص حديث الثقلين لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ...!!



وسوف نذكر للمتابعين بعض النقاط التي تم تحريرها من الإرساليات المحذوفة والتي حاولت الهروب بها من الإجابات بإغراق الموضع بها .



حيث كتب المهذب كاشف الحقائق المحترم في أرسالاته المحررة من قبلنا




+++++++++++++++++++++++++++++++++

لو فرضنا جدلا ان ائمتكم فعلا متسلسلين دون انقطاع ( على الرغم ان ائمتنا كذلك ) فما قيمة ذلك ان كانوا قد انسلخوا من ظاهر الشريعة وحرفوها وزيفوها ، على حسب اهوائهم ورغباتهم / وخالفوا شريعة رسول الله ولم يقتدوا بائمة اهل البيت السابقين ولم يسيروا على خطاهم ؟!

...............................................


او ليس الإمام الذي يخلف النبي لاتتعدى مهمته عن حد المحافظة على الشريعة ،وصيانة أحكامها ، وتطبيق نصوصها؟
او ليس الامام معصوم ؟ هل انطبقت تلك العصمة على ائمتكم يا ترى ؟!

......................................

الامام يعلم الناس امور دينهم ، لذلك فهو يعرف كل شيء، ويعرف ظاهر القران وباطنه وتفسيره وتأويله ، ويحكم بين الناس بالعدل ويقضي بالحق ويقيم الحدود ويدعو الناس الى دين الله القويم ، فهل ائمتكم يفعلون ذلك ؟!

...................................

هل الامام المعصوم يعبد الله حق العبادة بالصوم والصلاة وجميع الامور التعبدية ، ام يلبس البنطلون ويحلق لحيته ولا يؤدي شيئا من الاعمال الظاهرة التي اوجبها الله في كتابه وامر بها رسول الله ووضحها في سنته ؟!

...................................................

ام يلبس البنطلون ويحلق لحيته

..............................................

يا نزارية هل كتاب الله حجة عليكم ظاهره وباطنه ام لا؟ هل اقوال ائمة اهل البيت حجة عليكم ام لا؟

...............................................

هل كتاب دعائم الاسلام الموجود في المكتبة في موقعكم حجة عليكم ام لا؟ هل الكرماني ومؤلفاته مثل المصابيح في الامامة حجة عليكم ام لا؟ مع العلم اني اراكم تضعونها في موقعكم ؟

.........................................

فهل شروط الامامة والهدف منها كما بينها الله في كتابه واعلمنا رسول الله عنها وطبقها الائمة ، واحتج بها الدعاة واشبعوها توضيحا ، هل هي متوافقة تماما مع ائمتكم يا ترى ام لا؟!

.....................................

واتمنى بل ذلك ان اجد اجابة شافية لجميع تساؤلاتي !

واتمنى بل ذلك ان اجد اجابة شافية لجميع تساؤلاتي !

واتمنى بل ذلك ان اجد اجابة شافية لجميع تساؤلاتي !

+++++++++++++++++++++++++++++++++



هل عرفت وعرف المتابعون لماذا حررنا لك أرسالاتك

لأنك بكل بساطة هربت من الإجابة على الاستفسارين السابقين الذين هم في صلب الموضع ... وحاولت إغراقه بطلبات جديدة وتريد معرفة إجابات شافيه لها ...!!!



فليس عندك الآن خيار إلا واحد من ثلاثة

الخيار الأول

أما أن تجيب على الاستفسارات المطروحة مع ترقيم الإجابات

الإجابة الأولى ..... والإجابة الثانية



الخيار الثاني

أن تطلب من الهميسع أن يجب بدلاً منك على أسئلته

وتعقب عليها أنت ... بقولك أجابات صحيحة أو خاطئة





الخيار الثالث

أن تعتذر عن الإجابة وتطلب من الهميسع المتابعة بإثبات إمامة الأمام نزار من كتاب الله وآياته ...!!!

مع الاحتفاظ بحقك في التعقيب على جديد الموضع .....!!!



وإلا سوف نعتذر منكم ونغلق الموضع على آمل انتظار زميل لك مستعلي أكثر اطلاعا على مذهبه منك ...!!!



مع تحيات الهميسع والى اللقاء



+++++++++++++++++++++++++++


_________________
.

قال الله تعالى

{وَمكروا مَكْراً وَ مكرنا مَكْراً وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ }

{يُخَادِعُونَ اللّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ }


اقتباس :
ولمن يبحث عن المصادر الموثقة والصحيحة يجب الاتفاق اولا على ذكرها عندنا وعندكم

بعتقد سبق وقلنالك انو القرأن لايختلف عليه اثنين مطلقا إلا الكفارين..... وليث الكافرين ....انتبـه
اقتباس :

وكان من الاولى استنكار واستغراب ما جاء به ائمتكم المخالف لشريعة الله ومنهج من كان من قبلهم من ائمة منذ عهد المستنصر وقبله

ارجوا منك رجاء حار احترام معتقداتنا في كواراتك وانتقاء كلماتك من معجم الادب والاخلاق التي اوصى بها رسول الله(ص) في اغلب خطاباته واحاديثه وهي آداب الحديث.........برجع بنبــه.. انت عم تغلط بحقنــا


اقتباس :
الاحظ ان هناك تفكير هش للبعض وهذا ناتج عن جهل وتضليل للاسف

للتنبيــه......حسن الكلام وانتقاء الجمل

اقتباس :
على العموم قد قلنا ان الامامة مهمة واحد دعائم الاسلام ومعرفة الامام الشرعي هي اساس ذلك ومعرفة الامام تتضح بما جاء به وما يقوم به ويفعله متبعا في ذلك ما امره الله به ورسوله وما نهجه الائمة من قبله من غير ان يبدل او يحرف او يزيد او ينقص

بما انك رجعت للب الموضوع .... رح قلك من عندي وهي بالنيابة عن الاخ الاستاذ الهميسع كونوا هوي صاحب الفكرة ....بقلك هات من القرأن ...أنتبــه من القرأن ما أوكل اللـه (ج) ورسوله الكريم(ص)
للامامــة من مهام واسس ائمتكم تتبعها وائمتنا (عليهم السلام)(لنا منهم النور والبركـة والايمـان)
خرجوا عن أوامر اللـه ورسوله الكريم (ص) فيها ....... من القرأن .....

لانوا يا صديقي الغزيز عحـد علمي ومن تقاليدنا وشعائرنا الدينية وطقوصنا المزهبـة ما طلعنا برات القرأن
..... انتبـه القرأن وسنة اللــه كمان انتبـه سنة اللـه عز وجل

كمان انا بقــول العزر من الادارة والاعضاء لاني في بعض الجمل بحاول اجمع (اي في بعض الكلمات بقول نحن )والمقصود هون العقال من المتحاورين منذ بداية طرح الموضوع

أخوكــــــم الروحـي علـي....... ودمتــم

بعتقد في للحوار تتمـة الهيئـة ما عم يوصل المغذى الحقيقي للكلام


اطالب واطالب بإلحاح يا صديقي كشف الحقائق ...بالكشف عن حقيقـــة هدفك من الحوار وما هو هدفك

الحقيقي هل هو الفائدة لكلا الطرفين ام رمي الفتن والتفرقــة
اذا هدفك الشطر التاني من الطلب بقلك لاتتعب حالك ولاتجي تعرج بحارة المكاسير

وتصبحـــــون على خيــــر....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
. حيدره .
مشرف عام


عدد الرسائل : 1227
تاريخ التسجيل : 27/07/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   الأحد أكتوبر 05, 2008 9:55 pm


ذهبت الى حيث ارادت
ارادت الفاصل التاريخي في امامة مولانا نزار

فذهبت الى حيث اراد ت

لان ما اوردناه كافيا الى حد التشكيك (على الاقل)
بما قدمته من سرد غير موثق
وعندما نفرغ بموضوعية من النقطة التاريخية Exclamation
نتابع باقي الاسئلة
نذكرك بما قلت

اقتباس :
الدليل على صحة إمامة (المستعلي ) وفساد إمامة ( نزار ) :

1- انقطاع سببه ونسبه وهذه مخالفة صريحة للامامة واكبر دليل على بطلان امامته...

2- لما تشاجر عبد الله ونزار - ولداه - في الإمامة بين يديه ، قال لهما : لا تتشاجرا ولا تتنازعا ، فليس واحد منكما بصاحب هذا الأمر ، وإنما صاحبه ههنا ، وأشار بيده إلى ظهره ، وكان مولانا المستعلي حينئذ لم يحمل بعد..! وهذا كان في يوم مشهود ، ومقام غير خفي ولا مجحود ،


3- ثم إنه لما حضرته النقلة إلى دار الكرامة ، وحانت دقيقة الإنتقال ؛ وهو الوقت الذي يعول فيه على النص ، أشار إليه ، ونص مصرحا عليه ، وأمر من حضر بطاعته وعرفهم ما خصه الله به من وراثة رتبته ومقامه ودرجته ، فأذعن الجميع طائعين ، وبادروا بشعاره معترفين ، ولم يخالف في ذلك أحد من المخالفين ، والموالفين ، إلا نزار وشرذمة من الغلمان ...

[فمولانا المستنصر بالله عقد الإمامة لمولانا المستعلي بالله في يوم النكاح على رؤوس الأشهاد ، ونص عليه في دقيقة انتقاله ، لا موضع تأول فيه ولا اشتباه على أحد من حاضريه ، وكفر بذلك من اتبع الهوى ، ولآثر الدنيا ، وعندما نص مولانا المستنصر بالله ( ص ) على مولانا المستعلي بالله ( ص ) فحسده نزار فخرج عليه ، واتبعه جماعة ممن أضلهم بمكره ، واستهواهم بسحره ، وغير لهم نصوص الدين ، وأزالهم عن الصراط الواضح المبين ، وكانت الدائرة على نزار وأصحابه ، فيما كانت العاقبة لمولانا المستعلي بالله ( ص ) أمير المؤمنين ، فإن الله قد أنفذ مشيئته الأزلية ، وأحكام قضاياه الكلية
، بصلة حبل الإمامة ، وعصمتها ، وإمحاقه المكر السيئ ممن عاندها ، وخالف أمر الله في طاعتها ، فاعتبروا يا أولي الأبصار


كيف اعتبرت كلامك هذا موثقا ولم تعتبر كلامي حجة اومعتمد كما

تحدثت

وقلت

اقتباس :

اما الاخ حيدر فنقدر له ما اورده من بحث الا ان ذلك لا يفيده بشيء حاسم ضدنا لان تلك المصادر ليست حجة علينا كما انها ليست بتلك الدقة والصحة التي يعتمد عليها فهي مجرد اقوال وتواريخ معرضة للصواب والخطأ بل بعضها صادر من باحثين حتى انهم غير مسلمين

تفضل قدم لنا المصادر التاريخية البديلة الموثقة
لنتحاور بها

والتي استندت اليها في ردك هذا

لان النص على الامامة هو جوهر الحوار
والامامة هي اولى دعائم الاسلام

Exclamation وعلى ماذا سنتفق في المصادر التاريخية
[/b][/size]
اقتباس :
هناك مواضيع حذفت وبعضها اغلقت وبعضها تحولت الى رسائل خاصة

هذا رد لمن يتهرب ويتهمنا بذلك فقد سالنا مرارا وتكرارا عن بعض اعتقاداتكم وتوضيحها ولم يكن هناك مجيب

المواضيع المنقولة خالية من البحث الموضوعي والموثق
وفيها من الشتائم والادعاءات ما يكفي و يؤهلها للنقل
اجبنا عما اثرته بنفسك و عما طرح عليك
ومن ثم نتابع بعدها
[/center]

_________________

المواقع الرسمية هي
الموقع الرسمي للطائفة الاسماعيلية http://www.theismaili.org/
موقع معهد الدراسات الإسماعيلية رابطه www.iis.ac.uk
ومـــــــــوقع شــبكـة الآغـاخـان للتنميـــة رابطـــه http://www.akdn.org
المركز العالمي للتعددية http://www.http.com//www.pluralism.ca
جامعة الاغاخان http://www.aku.edu/
اكاديميات الاغاخان http://www.agakhanschools.org/academies/default.asp

..........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
كشف الحقائق
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 199
تاريخ التسجيل : 05/03/2008

مُساهمةموضوع: هلا   الإثنين أكتوبر 06, 2008 3:47 pm

الاخ حيدرة سنبحث بعض المصادر الموثوقة او المتفق عليها ان شاء الله ونطرحها
الاخ علي السلوم الله يهديك اتعبتنا بكلامك باللهجة العامية السورية ولم تاتي بجديد فانت تكرر وقد اجبنا سؤالك راجع الردود
للاحاطة ولكن على بينه
سنفتح موضوع اخر خاص بالامور الاخرى المختلف فيها عند النزارية والمستعليه
واتمنى هناك ان اجد اجابات لاسئلتي كما سنجيب جميع اسئلتكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
علي السلوم
متميز


عدد الرسائل : 598
العمر : 35
Localisation : امي ياملاكي يا حبي الباقي إلى ألابد ولا تزل يداكي أرجوحتي ولا أزل ولد
تاريخ التسجيل : 23/07/2008

مُساهمةموضوع: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   الإثنين أكتوبر 06, 2008 7:08 pm

يــــا علي مــدد
اهلا وسهلا فيك من جديد
لتنويــه :
إذن انت متفق معي انك من البداية كنت خارج الحوار وعم تتهرب من الاجوبـة ، وكلمة( جاوبنا ) هي ما بتنطبق عليك لان لولا تدخل الاخ سليمان اليامي المحترم ما استطعنا انو نكون ولو معلومـة صغيرة عن
ائمتكم المستورين وماهي حججهم ....والذي هوا بدوره كان متبرئا منك ومن مذهبك وإدعائاتك الباطلـة

اما بلنسبة لما قدمتـه انا (اعوذ باللـه من كلمـة انا ..) من مثال لما اورده سابقا الاخ الاستاذ الهميسع فقد كان أخر ما تقدم بــه من طلبات وحضرتكم ... اي انت ... لم تجاوب وتهربت وغبت غيابا ثم عدت لتقول انــه رمضان والعيد .... وكأن النقاش كان من المحرمات في تلك الآونـة .... واللـه شي عجيب

يا حبيبي رجاع قرا انت وليس نحن ما قدمناه من البدايـــة ستجد انــه ..نحن قد اجبناعلى ما كان يدور بزهنك من استفسارات ..علما انك لم تقدم لنا اي شيئ يفيدنا في بحثنا بل كنت تنهال علينا بوابل من الاسئلة التي كما ذكر الهميسع من قبل ...كل سؤال يحتاج لوقت وجهد كافي للاجابة عليه

وانا برجع بطالبك بإنك تعيد قرائت ما ورد من الاخ الهميسع وما اتيت انا بـه ....
وارجوا التدقيق بالكلمات المشار عليها باللون الاخضر والتي تدل وتجاوب علـى ما اتيتنا بـه انت قبل ردك الاخير هذا.........

وقبل ما تفتح اي حوار جديد كنت انا عم طالبك بسؤال وجيــه ومحدد وبتمنا منك تجاوب لنعرف مدى
الثقافــةالدينيـة التي تدعيها .....رح ارجع عيد السؤال ......

انت كتبت
اقتباس :
على العموم قد قلنا ان الامامة مهمة واحد دعائم الاسلام ومعرفة الامام الشرعي هي اساس ذلك ومعرفة الامام تتضح بما جاء به وما يقوم به ويفعله متبعا في ذلك ما امره الله به ورسوله وما نهجه الائمة من قبله من غير ان يبدل او يحرف او يزيد او ينقص

هذا جوابي وسؤالي معا:
اقتباس :
بما انك رجعت للب الموضوع .... رح قلك من عندي وهي بالنيابة عن الاخ الاستاذ الهميسع كونوا هوي صاحب الفكرة ....بقلك هات من القرأن ...أنتبــه من القرأن ما أوكل اللـه (ج) ورسوله الكريم(ص)
للامامــة من مهام واسس ائمتكم تتبعها وائمتنا (عليهم السلام)(لنا منهم النور والبركـة والايمـان)
خرجوا عن أوامر اللـه ورسوله الكريم (ص) فيها ....... من القرأن .....

لانوا يا صديقي الغزيز عحـد علمي ومن تقاليدنا وشعائرنا الدينية وطقوصنا المزهبـة ما طلعنا برات القرأن
..... انتبـه القرأن وسنة اللــه كمان انتبـه سنة اللـه عز وجل

وعندما نفرغ من المرحلــــة التاريخيــة لي سيادتك ما اقتنعت فيها في مقالات الاستاذ حيدرة
ولي كانت موثقة لحد كبير من الاثباتات الحقيقيــة .... بعها نناقش معك اي حوار تتفضل بـــه

فا هات ما عندك من اسئلـة تخص البحث الذي تقدم بــه الاستاذ حيدرة فقط ولانريدك ان تخرج خارج الموضوع كعادتك ..... يمكنك الرجوع للبحث الكامل عن اثبات امامة نزار (عليه السلام) والامعان والتدقيق في محتوياتــه ثم التقدم لنا باسئلتك الواضحــة ......


واتمنى بل ورجاء خاص ان تتقيد بالاجابات والاسئلة تقيد تام..... لاان تتهرب بما قدمتــه انا والاخ الكريم الاستاذ حيدرة سابقا بكلامك الذي وإن دل فإنــه يدل على تهربك وضعفك في الاجابــه...

بعتقد الطلبات واضحـــة وما بيهم إن كانت بالعاميــة او بالفصحة وخصوصا أنوا الكلام بالعربي لافرنجي ولاسبنيولي وفهمك كفاية وانت سيد العارفين ... إلا إذا قدرتك ع الاستيعاب محدودة ومحصورة ع الفصحة بس هادا شي تاني

صديق المنتدى علي...... ودمتــــم
[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
فراس محمد الامير
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 259
تاريخ التسجيل : 06/06/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!   الثلاثاء أكتوبر 07, 2008 1:07 pm


تسجيل متابعة وحضور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 6انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الباحث الإسماعيلي :: ساحة الحوار والتلاقي الفكري-
انتقل الى: