منتدى الباحث الإسماعيلي

موقع شخصي وغير رسمي
 
الرئيسيةمكتبة الصورس .و .جبحـثالتسجيلقائمة الاعضاءالمجموعاتدخول
بحـث
 
 

نتائج البحث
 
Rechercher بحث متقدم
المواضيع الأخيرة
» كتاب المجالس المؤيديه للمؤيد الشيرازي
الجمعة ديسمبر 02, 2016 2:55 pm من طرف واحد من الناس

» سيرة الامامين المعز لدين الله والحاكم بأمر الله (عارف تامر)
الجمعة ديسمبر 02, 2016 2:37 pm من طرف واحد من الناس

» الهمة في آداب اتباع الأئمة
الخميس نوفمبر 17, 2016 6:23 pm من طرف Mohammedr

» جامعة الجامعة تأليف اخوان الصفاء ( تحقيق الدكتور عارف تامر )
الثلاثاء نوفمبر 15, 2016 5:53 am من طرف علاء شدهان

» كتاب الإيضاح للقاضي النعمان
الثلاثاء نوفمبر 15, 2016 4:30 am من طرف علاء شدهان

» كتاب الأنوار اللطيفة
الأربعاء نوفمبر 09, 2016 11:13 pm من طرف ساااامية

» كتاب الهفت الشريف من فضائل مولانا الامام جعفر الصادق
الأربعاء نوفمبر 09, 2016 11:12 pm من طرف ساااامية

» أربع كتب حقانية
الأربعاء نوفمبر 09, 2016 11:10 pm من طرف ساااامية

» كتاب الزينة في الكلمات الإسلامية العربية-أبو حاتم الرازي
السبت أكتوبر 29, 2016 12:23 pm من طرف علي بن علي

المواقع الرسمية للاسماعيلية الآغاخانية

شاطر | 
 

 اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
وليد الحمد
عضو ذهبي


عدد الرسائل : 71
تاريخ التسجيل : 06/03/2007

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الجمعة سبتمبر 25, 2009 1:27 am

السلام عليكم ورحمة الله
احيي جميع المتابعين ، كما احييك استاذي المحب لله
وبعد
اولا: لو تمعنت في التأويلات التي ذكرتها انت لوجدت الاغلبية يدور حول ماذكرناه .
فمثلا عندما يقول بعضهم ان المحكمات هي الحلال والحرام ، أي هي الواجبات التي يبنها الله ، وهو بذلك يكون جعل حتى الفروع ايات محكمة ، وتكون الاصول من باب اولى .
كما انك لو تدبرت ارائهم لوجدت استقرار الاغلبية ودورانهم حول هذا المعنى ، وبالتاكيد ليس كلهم ، ولهذا كانت الحاجة للجمع لتصحيح اخطاء الفرد .
ثانيا : بالنسبة لسؤالك لو ان وزارة التربية اصدرت كتابا ، وهل تعين له معلما ام تترك للناس حرية تعليمه .
وقد اجبتك على هذا السؤال سابقا وسأعيده لك :
لا هذا ولا ذاك ، فلا يمكنها تعيين معلم واحد ، ليعلم الجميع وليكون وصيا على هذا الكتاب ، فتحبس عقول المجتمع على حدود مفهوم هذا الشخص فقط .
وستفشل ايضا ان هي وظفت معلمين ، بدون اشتراط مؤهل ، وتدريبهم علميا وتربويا .
أي ان هؤلاء المعلمين الاكفاء الذين اصبحوا قادرين على تعليم هذا الكتاب بتعليمهم وتدريبهم ، يقابلهم اهل العلم اللذين اختصوا بالعلم الشرعي .
بل وقد ضربت لك مثالا وهو تفعيل القانون وتحكيمه ، عن طريق قضاة ومحامين متخصصين ، دون الحاجة لعصمة احدهم .
ومالذي يمنع من تحكيم كتاب الله كما حكمنا القانون وعن طريق مختصين بالعلم الشرعي ؟
وهل اجاد من صاغ هذا القانون ، في حين لم يستطع الله سبحانه ان يصيغ القران بطريقه يمكن الرجوع اليه وتحكيمه ، وهو من امرنا بذلك ؟

وما قلناه عن المعلمين الاكفاء لتدريس الكتاب في مثالك طبقه على القران ، فلا يجوز تعيين شخص بعد النبي ، ومصادرة العقول والبحوث ، والا لجعل الله نبيه محمدا خالدا الى يوم القيامه .
فلم يمت نبينا اللهم صلي وسلم عليه ، الا بعدما بين لنا الحلال من الحرام ، واعطانا قواعد فقهية عامة ، ومقاصد الشريعة ، وجميع الادوات التي تمكن المتخصص للاستنباط حول ما يستجد من امور .
ولا نقول ان الفتوى والتاويل للجميع .
بل نقول هناك مختصين بالعلم الشرعي ، وهم اهل هذا العلم ، وهم من يقابل المعلمون الاكفاء في مثالك .

ثالثا : هل تستطيع اعطائي تأويلا خاصا بالامام ثبتت مصداقيته ، مثلا نحن نعلم ان القران يحوي اعجازات علمية لم يفهمها المسلمون قبل الاكتشاف الغربي ، فهل اخبركم الامام عنها ؟ .

رابعا : هل تستطيع الاجابة على اسئلتي في بداية الموضوع ، دون ان افرض عليك القران ، بل بأي طريقة تراها ، المهم ان تكون كافية لاقامة الحجة بنظرك ؟

أما بالنسبة للمشتركات بيننا فلا اشك انها كثيرة ، وقرأت بعضها في هذا المنتدى الجميل .
وتقديري لك وللجميع ،،،
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://wj866@hotmail.com
المحب لله
Admin


عدد الرسائل : 1272
تاريخ التسجيل : 31/01/2007

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الجمعة سبتمبر 25, 2009 9:08 am

الأخ وليد كتب :
اقتباس :
لو تمعنت في التأويلات التي ذكرتها انت لوجدت الاغلبية يدور حول ماذكرناه
أنا وجدت على عكس ذلك اختلاف حقيقي
أذكرك به
فقال قتادةُ والربيع والضحَّاك والسديُّ: (الْمُحْكَمُ هُوَ النَّاسِخُ الَّذِي يُعْمَلُ بهِ، وَالْمُتَشَابهُ هُوَ الْمَنْسُوخُ الَّذِي يُؤْمَنُ بهِ وَلاَ يُعْمَلُ بهِ)
وقال بعضُهم: الْمُحْكَمُ ما عرفَ العلماءُ تأويلَه وفهموا معانيه، وَالْمُتَشَابهُ ما ليسَ لأحدٍ إلى علمهِ سبيلٌ مما استأثرَ الله بعلمه،
وقال ابنُ زيد: (الْمُحْكَمُ مَا ذكَرَهُ اللهُ مِنْ قِصَصِ الأَنْبيَاءِ مِثْلَ نُوحٍ وَهُودٍ وَصَالِحٍ وَإبْرَاهِيْمَ وَلُوطٍ وَشُعَيْبَ وَمُوسَى عَلَيْهِمُ السَّلاَمُ، وَالْمُتَشَابهُ هُوَ مَا اخْتَلَفَ فِيْهِ الأَلْفَاظُ مِنْ قِصَصِهِمْ عِنْدَ التِّكْرَارِ
وأكرر خي وليد هذا الاختلاف جوهري وليس بسيط خصوصا ً أنه ضمن مذهب واحد
فما بالك لو أخذنا آراء بقية المذاهب
بالاضافة لتحديد من هم الراسخون في العلم ففي ذلك اختلاف كبير بين علماء المسلمين
ضمن المذهب الواحد أو بين المذاهب المختلفة كما أشرت لك
الأخ وليد كتب :
اقتباس :
فلا يمكنها تعيين معلم واحد ، ليعلم الجميع وليكون وصيا على هذا الكتاب ، فتحبس عقول المجتمع على حدود مفهوم هذا الشخص فقط .
وستفشل ايضا ان هي وظفت معلمين ، بدون اشتراط مؤهل ، وتدريبهم علميا وتربويا .
إذا ً من يعين ومن يدرب ومن يؤهل هي الوزارة وليس عامة الناس
وبالتالي ألا تجد أنه من باب أولى أن يكون قد حدد لنا العليم الخبير من هو الذي نأخذ عنه التأويل والتفسير
الأخ وليد كتب :
اقتباس :
لم يمت نبينا اللهم صلي وسلم عليه ، الا بعدما بين لنا الحلال من الحرام ، واعطانا قواعد فقهية عامة ، ومقاصد الشريعة ، وجميع الادوات التي تمكن المتخصص للاستنباط حول ما يستجد من امور .
ولا نقول ان الفتوى والتاويل للجميع .
بل نقول هناك مختصين بالعلم الشرعي ، وهم اهل هذا العلم ، وهم من يقابل المعلمون الاكفاء في مثالك .
وأنا أقول نعم لم يمت عليه وعلى آله الصلاة والسلام إلا وقد حدد لنا من أي باب ندخل إلى مدينة علمه وأنت أدرى
الأخ وليد كتب :
اقتباس :
الثا : هل تستطيع اعطائي تأويلا خاصا بالامام ثبتت مصداقيته ، مثلا نحن نعلم ان القران يحوي اعجازات علمية لم يفهمها المسلمون قبل الاكتشاف الغربي ، فهل اخبركم الامام عنها ؟ .
نعم كان للإمام الحالي إرشادات و تأويلات في قضايا اجتماعية واقتصادية أثبت الزمن صدقها
ولكن
هل سيكفي تأويل معجز لقبول إمامته
أم أننا سنقول إنها قراءة اقتصادية للأحداث أو مجرد استقراء موفق لها
يقول تعالى في سورة الإسراء
بسم الله الرحمن الرحيم
َقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعاً{90} أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيراً{91} أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفاً أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً{92} أَوْ يَكُونَ لجنس بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَاباً نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَراً رَّسُولاً{93} وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللّهُ بَشَراً رَّسُولاً{94} قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاءِ مَلَكاً رَّسُولاً{95} قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيراً بَصِيراً{96}
الأخ وليد كتب :
اقتباس :
أما بالنسبة للمشتركات بيننا فلا اشك انها كثيرة ، وقرأت بعضها في هذا المنتدى الجميل .
أشكرك من جديد أخي وليد على حُسن حوارك
وأقترح أن تفتتح بنفسك موضوع جديد حول هذا المشترك لنتشارك به سوية ًوأكون لك من الشاكرين

_________________
يقول الإمام الحاضر عليه السلام :
((أن حرية التعبير هي قيمة ناقصة مالم تستخدم بشرف , وأن واجبات المواطنة في أي مجتمع يجب أن تشمل الالتزام بتعبير مسؤول وعارف .))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
. فااارس من سلمية .
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 186
تاريخ التسجيل : 03/08/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الجمعة سبتمبر 25, 2009 3:34 pm

اقتباس :
بسم الله الرحمن الرحيم
َقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعاً{90} أَوْ تَكُونَ لجنس جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيراً{91} أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفاً أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً{92} أَوْ يَكُونَ لجنس بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَاباً نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَراً رَّسُولاً{93} وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللّهُ بَشَراً رَّسُولاً{94} قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاءِ مَلَكاً رَّسُولاً{95} قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيراً بَصِيراً{96}
متابع لحواركم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
وليد الحمد
عضو ذهبي


عدد الرسائل : 71
تاريخ التسجيل : 06/03/2007

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   السبت سبتمبر 26, 2009 12:40 am

السلام عليكم ورحمة الله



احيي الجميع واحييك استاذي المحب لله



بالنسبة للاية الكريمة ( منه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ماتشابه منه ) .



فعندما يقول احدهم ان المحكم هو ماعرف العلماء تأويله ، فهذا تعريف . أما عندما يذكر اخر مثلا ان المحكم هو الناسخ الذي يعمل به ، أي اوامر الله ، فهذا نوع وليس تعريف ، فهنا هذا العالم يقول ان الله ينزل ما طالبنا العمل به من الاوامر الناسخة بايات محكمة ، فيجب التفريق عندما يتكلم عالم عن التعريف ويتكلم اخر عن الانواع مما قد يظن للبعض انه خلاف .



هل تعلم استاذي انني عندما استشهدت بهذه الاية ، لم اكن قد رجعت لتفسيرها ، لوضوحها وبيانها لكل عربي .



وعندما رجعت وجدت الاغلبية العظمى من المفسرين على ما قلنا تماما ، ويختلفون في ماهي الانواع التي ترد بايات محكمة والانواع التي ترد بايات متشابهة ، فعندما يقول احدهم ان المحكم في الحلال والحرام والحدود ، ويقول اخر بل المحكم اوامر العبادات الناسخة وليست المنسوخة ، ويقول اخر ان المتشابه هو المنسوخ أي ان الله لم يذكره باية صريحة لانه سينسخه و..و..، ولم يقل احد بتفسير يعارض ان الاصول تذكر بايات محكمة .



وسأعطيك مثالا لتحكم انت والمتابعين :



تفسير الجلالين :

(‏ هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات ‏)‏ واضحات الدلالة ‏(‏ هن أم الكتاب ‏)‏ أصله المعتمد عليه في الأحكام ‏(‏ أو أخر متشابهات ‏)‏ لا تفهم معانيها كأوائل السور وجعله كله محكما في قوله ‏"‏ أحكمت آياته ‏"‏ بمعنى أنه ليس فيه عيب ، ومتشابهًا في قوله ‏(‏ كتابا متشابهًا ‏)‏ بمعنى أنه يشبه بعضه بعضاً في الحسن والصدق ‏(‏ فأما الذين في قلوبهم زيغ ‏)‏ ميل عن الحق ‏(‏ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء ‏)‏ طلب ‏(‏ الفتنة ‏)‏ لجهالهم بوقوعهم في الشبهات واللبس ‏(‏ وابتغاء تأويله ‏)‏ تفسيره ‏(‏ وما يعلم تأويله ‏)‏ تفسيره ‏(‏ إلا الله ‏)‏ وحده ‏(‏ والراسخون ‏)‏ الثابتون المتمكنون ‏(‏ في العلم ‏)‏ مبتدأ خبره ‏(‏ يقولون آمنا به ‏)‏ أي بالمتشابه أنه من عند الله ولا نعلم معناه ‏(‏ كل ‏)‏ من الحكم والمتشابه ‏(‏ من عند ربنا وما يذكر ‏)‏ بادغام التاء في الأصل في الذال أي يتعظ ‏(‏ إلا أولوا الألباب ‏)‏ أصحاب العقول ويقولون أيضاً إذا رأوا من يتبعه ‏.‏





تفسير ابن كثير:

( وانظر كيف اعطاك المعنى واضحا ، ثم تتطرق لمسالة ماهي الانواع التي يذكرها الله بايات محكمة ، وماهي الانواع التي تذكر بايات متشابهة)

يخبر تعالى أن في القرآن آيات محكمات ‏{‏هنَّ أم الكتاب‏}‏ أي بينات واضحات الدلالة لا التباس فيها على أحد، ومنه آيات أخر فيها اشتباه في الدلالة على كثير من الناس أو بعضهم، فمن رد ما اشتبه إلى الواضح منه وحكَّم محكمه على متشابهه عنده فقد اهتدى، ومن عكس انعكس، ولهذا قال تعالى‏:‏ ‏{‏هن أم الكتاب‏}‏ أي أصله الذي يرجع إليه عند الإشتباه ‏{‏وأخر متشابهات‏}‏ أي تحتمل دلالتها موافقة المحكم، وقد تحتمل شيئاً آخر من حيث اللفظُ والتركيبُ لا من حيث المراد، وقد اختلفوا في المحكم والمتشابه، فقال ابن عباس‏:‏ المحكمات ناسخة وحلاله وحرامه وحدوده وأحكامه وما يؤمر به ويعمل به‏.‏ وقال يحيى بن يعمر‏:‏ الفرائض والأمر والنهي والحلال والحرام، وقال سعيد بن جبير‏:‏ ‏{‏هنّ أم الكتاب‏}‏ لأنهن مكتوبات في جميع الكتب، وقال مقاتل‏:‏ لأنه ليس من أهل دين إلا يرضى بهن‏.‏ وقيل في المتشابهات‏:‏ المنسوخة والمقدم والمؤخر والأمثال فيه والأقسام وما يؤمن به ولا يعمل به، روي عن ابن عباس، وقيل‏:‏ هي الحروف المقطعة في أوائل السور قاله مقاتل بن حيان، وعن مجاهد‏:‏ المتشابهات يصدق بعضها بعضاً وهذا إنما هو في تفسير قوله‏:‏ ‏{‏كتابا متشابهاً مثاني‏}‏ هناك ذكروا أن المتشابه هو الكلام الذي يكون في سياق واحد، والمثاني هو الكلام في شيئين متقابلين كصفة الجنة وصفة النار، وذكر حال الأبرار وحال الفجّار ونحو ذلك، وأما ها هنا فالمتشابه هو الذي يقابل المحكم، وأحسن ما قيل فيه هو الذي قدمنا، وهو الذي نص عليه ابن يسار رحمه اللّه حيث قال‏:‏ ‏{‏منه آيات محكمات‏}‏ فهن حجة الرب وعصمة العباد ودفع الخصوم الباطل، ليس لهن تصريف ولا تحريف عما وضعن عليه، قال‏:‏ والمتشابهات في الصدق ليس لهن تصريف وتحريف وتأويل، ابتلى اللّه فيهن العباد كما ابتلاهم في الحلال والحرام ألا يصرفن إلى الباطل ولا يحرفن عن الحق‏.‏

ولهذا قال اللّه تعالى‏:‏ ‏{‏فأما الذين في قلوبهم زيغ‏}‏ أي ضلال وخروج عن الحق إلى الباطل ‏{‏فيتبعون ما تشابه منه‏}‏ أي إنما يأخذون منه المتشابه الذي يمكنهم أن يحرفوه إلى مقاصدهم الفاسدة وينزلوه عليها لاحتمال لفظه لما يصرفونه‏.‏ فأما المحكم فلا نصيب لهم فيه لأنه دامغ لهم وحجة عليهم، ولهذا قال اللّه تعالى‏:‏ ‏{‏ابتغاء الفتنة‏}‏ أي الإضلال لأتباعهم، إيهاماً لهم أنهم يحتجون على بدعتهم بالقرآن .





ثم قلت ان هذه اختلافات مذهب واحد ، فأقول لك بالنسبة للاختلافات فقد بينت لك انهم لا يختلفون على التعريف وان وجدت اراء شاذة قليلة ، وانما هناك اختلافات بالانواع ، وأما عن قولك انه مذهب واحد ، فأقول لك بل انه حتى الشيعة الاثناعشرية لديهم هذه القاعدة الاصولية .





اما بالنسبة لمثالك ، فقد علقت استاذي على اجابيتي بقولك ( من يعين ويدرب ومن يؤهل هي الوزارة وليس عامة الناس )



وانا لم اقل غير هذا ، فقد قلت انا ( وستفشل – أي الوزارة – ان هي وظفت معلمين بدون اشتراط مؤهل وتدريبهم علميا وتربويا ) ، أي ان على الوزارة تعليم اشخاص من شعبها التعليم الكافي وتدريبهم علميا وتربويا وتهيئتهم ، وبذلك ستنجح في تدريس الكتاب رغم انها لم تتطلب بالمدرسين ان يكونوا معصومين ولا حتى ان تكون نسبة ذكائهم 100% .



فالمدرسين الاكفاء غير المعصومين واللذين نجحوا في تدريس الكتاب ، يقابلهم هؤلاء العلماء الذين تخصصوا بالعلوم الشرعية بحفظ القران والحديث الصحيح والقواعد الفقهية وادوات الاستنباط و..و.. .





اما عن قولك ان نبينا لم يمت الا بعد ان اوصانا من أي باب ندخل ، وانني ادرى!!



ما اعلمه هو ان النبي مات بعد ان بين ووضح دينه لامته كاملة ولم يحرم من جاءه من هذا العلم ، وكان على كل واحد منهم ان يبلغ وينشر ما سمع والا وقع تحت لعنة كاتمي العلم .



والا ماتاويلك لاية من عدة ايات مثل ( والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان رضي الله عنهم ) لاحظ اتبعوهم ، اعطني ايه واحدة لا اقول اوضح بل على درجة الوضوح هذه تقصر العلم او الاتباع على فرد معين .





ثم سالتني هل يكفي تأويل معجز لقبول امامته ، ام انني سأقول قراءة اقتصادية وفق بها ؟



وأجيبك :

ان معجزة موسى في العصا والحية ، قد تلتبس على العامة فيعتبرها سحرا ، وقد يعتبرون السحر معجزة .

انما لا يخفى على السحرة انفسهم انها معجزة عظيمة .





واقصد من كلامي انه يتوجب علينا ان كان تأويل الاية له مضمون اقتصادي مثلا ، أن نعرضه على اقتصاديين ، وان كانت اجتماعية فعلى علماء الاجتماع وهكذا ، ليعطونا رأيهم ، أي عرضها على اهل الاختصاص .

اما ان كان تاويل الاية يتضمن جانبا قانونيا فانا تقريبا من اهل الاختصاص .





ثم اوردت انت الاية: ( قالوا لن نؤمن حتى تفجر لنا الارض ينبوعا)



فاقول انا لم اطالبك بمعجزة بل طالبتكم بالدليل ، بل واي دليل قد يدعم فكرتكم ومن أي مصدر شئتم بشرط ان ترونها كافية على الناس لدرجة ان من تعرض عليه هذه الادلة ويرفضها يكون عاصيا .



ولولا الدليل والمطالبة به ، لإدعى من شاء ماشاء .





اما بالنسبة لفتح موضوع مشترك ، فأتشرف بذلك إلا انه وكما اخبرتك سابقا اني كنت باجازة عمل والان انتهت .

لكني سأحرص على التواصل معكم ، ففعلا رغم الاختلافات في بعض الامور بيننا ، إلا انني اشهد على كرم ضيافتكم ورقي حواركم وعلو ذوقكم ومناقشاتكم .



فأرجو ان تتقبلوني تلميذا متابعا ومشاركا قدر ما يسمح الوقت .



ولك استاذي المحب وللجميع فائق التقدير والاحترام ،،،



اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ، وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://wj866@hotmail.com
- سارة -
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 140
تاريخ التسجيل : 29/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   السبت سبتمبر 26, 2009 12:40 pm

المحاوران المجتهدان المحب لله ووليد الحمد
اسجل متابعة لحواركم واحترم انفتاحكم الفكري واجتهادكم الافت
..........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
adel
عضو جديد


عدد الرسائل : 4
تاريخ التسجيل : 26/09/2009

مُساهمةموضوع: مشارك بالإستماع   السبت سبتمبر 26, 2009 11:03 pm



السلام عليكم ورحمة الله

أنا بالحقيقه ضيف جديد على المندى وسررت جداَ بوجود مثل هذه المناقشات الجميله التي تهدف بإذن الله للبحث عن الحقيقه ,
وما يلفت الإنتباه الاسلوب الراقي بين المتحاورين والمشاركين كذلك .
وأسأل الله العظيم أن ينفع بهذا الحوار الهادي .

وأعتقد أني متابع معكم بإذن الله

تحياتي للجميع بالتوفيق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
// friend .1970 //
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 147
تاريخ التسجيل : 15/04/2007

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الأحد سبتمبر 27, 2009 3:27 pm

اقتباس :
لسلام عليكم ورحمة الله

أنا بالحقيقه ضيف جديد على المندى وسررت جداَ بوجود مثل هذه المناقشات الجميله التي تهدف بإذن الله للبحث عن الحقيقه ,
وما يلفت الإنتباه الاسلوب الراقي بين المتحاورين والمشاركين كذلك .
وأسأل الله العظيم أن ينفع بهذا الحوار الهادي .

وأعتقد أني متابع معكم بإذن الله

تحياتي للجميع بالتوفيق
ارحب بك بين اهلك وادعوك للمشاركة الفاعلة والنقاشات الراقية
تقبل ترحيبي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
. فااارس من سلمية .
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 186
تاريخ التسجيل : 03/08/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الثلاثاء سبتمبر 29, 2009 9:14 am

بانتظار متابعة الاخ المحب لله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
المحب لله
Admin


عدد الرسائل : 1272
تاريخ التسجيل : 31/01/2007

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الثلاثاء سبتمبر 29, 2009 7:53 pm

بداية آسف على تأخري بالإجابة ومتابعة الحوار مع الأخ وليد الحمد
ولكن أستغرب اصراره على اتفاق المفسرين حول تفسير الآية الكريمة التالية
بسم الله الرحمن الرحيم
هو الذي انزل عليك الكتاب منه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات فاما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله وما يعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم يقولون امنا به كل من عند ربنا وما يذكر الا اولوا الالباب )
صدق الله العظيم
بالرغم من أن هناك تباين واضح في هذه التفاسير على مستويين
الأول : تحديد الأيات المحكمات والآيات المتشابهات
حيث أكرر ما قاله الطبراني في التفسير الكبير
واختلفوا في الْمُحْكَمِ وَالْمُتَشَابهِ، فقال قتادةُ والربيع والضحَّاك والسديُّ: (الْمُحْكَمُ هُوَ النَّاسِخُ الَّذِي يُعْمَلُ بهِ، وَالْمُتَشَابهُ هُوَ الْمَنْسُوخُ الَّذِي يُؤْمَنُ بهِ وَلاَ يُعْمَلُ بهِ
وقال ابنُ زيد: (الْمُحْكَمُ مَا ذكَرَهُ اللهُ مِنْ قِصَصِ الأَنْبيَاءِ مِثْلَ نُوحٍ وَهُودٍ وَصَالِحٍ وَإبْرَاهِيْمَ وَلُوطٍ وَشُعَيْبَ وَمُوسَى عَلَيْهِمُ السَّلاَمُ، وَالْمُتَشَابهُ هُوَ مَا اخْتَلَفَ فِيْهِ الأَلْفَاظُ مِنْ قِصَصِهِمْ عِنْدَ التِّكْرَارِ كَمَا فِي مَوْضِعٍ مِنْ قِصَّةِ نُوحٍ
{ قُلْنَا ٱحْمِلْ }

وقال بعضُهم: الْمُحْكَمُ ما عرفَ العلماءُ تأويلَه وفهموا معانيه، وَالْمُتَشَابهُ ما ليسَ لأحدٍ إلى علمهِ سبيلٌ مما استأثرَ الله بعلمه، نحوُ: خروجِ الدجَّال؛ ونزولِ عيسى؛ وطلوع الشمس من مغربها؛ وقيامِ الساعة؛ وفناء الدنيا ونحوِها.
وقال محمدُ بن الفضلِ: (المحكم هُوَ سُورَةُ الإخْلاَصِ لأنَّهُ لَيْسَ فِيْهَا إلاَّ التَّوْحِيْدُ فَقَطْ، وَالْمُتَشَابهُ نَحْوُ قَوْلِهِ
{ ٱلرَّحْمَـٰنُ عَلَى ٱلْعَرْشِ ٱسْتَوَىٰ

[هود: 40] وَفِي مَوْضِعٍ آخَرَ
{ فَٱسْلُكْ }

أما المستوى الثاني للاختلاف فهو علم التأويل
وكنت قد ذكرت ذلك في رد سابق
وأكرر هنا للتذكير
هناك من قرأ هذه الآية على النحو التالي :


وما يعلم تأويله إلا الله .. والراسخون في العلم يقولون آمنا به


فقالوا إن التأويل لله وحده


ومن من عطف الراسخون في العلم على الله فكانوا فجعلوا الراسخون في العلم يعلمون التأويل


لنقرأ ما كتبه ابن كثير في تفسيره :


وقال عبد الرزاق: أنبأنا معمر عن ابن طاوس عن أبيه، قال: كان ابن عباس يقرأ: وما يعلم تأويله إلا الله، ويقول الراسخون: آمنا به، وكذا رواه ابن جرير عن عمر بن عبد العزيز ومالك بن أنس أنهم يؤمنون به، ولا يعلمون تأويله. وحكى ابن جرير أن في قراءة عبد الله بن مسعود: إن تأويله إلا عند الله، والراسخون في العلم يقولون: آمنا به، وكذا عن أبي بن كعب، واختار ابن جرير هذا القول.

ومنهم من يقف على قوله: { وَٱلرَٰسِخُونَ فِي ٱلْعِلْمِ } ، وتبعهم كثير من المفسرين وأهل الأصول، وقالوا: الخطاب بما لا يفهم بعيد، وقد روى ابن أبي نجيح عن مجاهد، عن ابن عباس أنه قال: أنا من الراسخين الذين يعلمون تأويله. وقال ابن أبي نجيح، عن مجاهد: والراسخون في العلم يعلمون تأويله، ويقولون: آمنا به، وكذا قال الربيع بن أنس، وقال محمد بن إسحاق: عن محمد بن جعفر بن الزبير: { وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ } الذي أراد ما أراد { إِلاَّ ٱللَّهُ وَٱلرَٰسِخُونَ فِي ٱلْعِلْمِ يَقُولُونَ ءَامَنَّا بِهِ } ، ثم ردوا تأويل المتشابهات على ما عرفوا من تأويل المحكمة التي لا تأويل لأحد فيها إلا تأويل واحد، فاتسق بقولهم الكتاب، وصدق بعضه بعضاً، فنفذت الحجة، وظهر به العذر، وزاح به الباطل، ودفع به الكفر. وفي الحديث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعا لابن عباس، فقال: " اللهم فقهه في الدين، وعلمه التأويل "
لهذا السبب قلت أن العقل والمنطق هما المرجع الأساسي عند الاختلاف
على كل حال لن أعود لهذا الموضو مجددا ً و سأتابع الحوار حول مسائل أخرى
الأخ وليد كتب :
اقتباس :
ما اعلمه هو ان النبي مات بعد ان بين ووضح دينه لامته كاملة ولم يحرم من جاءه من هذا العلم ، وكان على كل واحد منهم ان يبلغ وينشر ما سمع والا وقع تحت لعنة كاتمي العلم .
والا ماتاويلك لاية من عدة ايات مثل ( والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان رضي الله عنهم ) لاحظ اتبعوهم ، .


سأورد لك أنا هنا تفسيرا ً وتأويلا ً لعلي بن ابراهيم القمي يقول :
ذكر السابقين فقال: { والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار } وهم النقباء أبو ذر والمقداد وسلمان وعمار ومن آمن وصدق وثبت على ولاية أمير المؤمنين عليه السلام { والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم }.
وهذا تفسير آخر للشيخ محي الدين ابن عربي
والسابقون الأوّلون } أي: الذين سبقوا إلى الوحدة من أهل الصف الأول { من المهاجرين } الذين هاجروا مواطن النفس { والأنصار } الذين نصروا القلب بالعلوم الحقيقية على النفس { الذين اتبعوهم } في الاتصاف بصفات الحق { بإحْسَان } أي: بمشاهدة من مشاهدات الجمال والجلال { رضي الله عنهم } لاشتراكهم في كشف الصفات والوصول إلى مقام الرضا الذي هو باب الله الأعظم { وأعدّ لهم جنات } من جنات الأفعال والصفات { تجْرِي تحتها } أنهار علوم التوكل والرضا وما يناسبهما وذلك لا ينافي وجود جنة أخرى للسابقين هي جنة الذات واختصاصهم بها لاشتراك الكل في هذه.


الأخ وليد كتب:
اقتباس :
اعطني ايه واحدة لا اقول اوضح بل على درجة الوضوح هذه تقصر العلم او الاتباع على فرد معين .


أقول
قال تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
عَٰلِمُ ٱلْغَيْبِ فَلاَ يُظْهِرُ عَلَىٰ غَيْبِهِ أَحَداً } * { إِلاَّ مَنِ ٱرْتَضَىٰ مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً } * { لِّيَعْلَمَ أَن قَدْ أَبْلَغُواْ رِسَالاَتِ رَبِّهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَىٰ كُلَّ شَيْءٍ عَدَداً }
صدق الله العظيم
لاحظ الوضوح أخي وليد
فَلاَ يُظْهِرُ عَلَىٰ غَيْبِهِ أَحَداً
إِلاَّ مَنِ ٱرْتَضَىٰ مِن رَّسُولٍ


_________________
يقول الإمام الحاضر عليه السلام :
((أن حرية التعبير هي قيمة ناقصة مالم تستخدم بشرف , وأن واجبات المواطنة في أي مجتمع يجب أن تشمل الالتزام بتعبير مسؤول وعارف .))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
. فااارس من سلمية .
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 186
تاريخ التسجيل : 03/08/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الأربعاء سبتمبر 30, 2009 3:48 am

اقتباس :
بداية آسف على تأخري بالإجابة ومتابعة الحوار مع الأخ وليد الحمد
ولكن أستغرب اصراره على اتفاق المفسرين حول تفسير الآية الكريمة التالية
بسم الله الرحمن الرحيم
هو الذي انزل عليك الكتاب منه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات فاما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله وما يعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم يقولون امنا به كل من عند ربنا وما يذكر الا اولوا الالباب )
صدق الله العظيم
بالرغم من أن هناك تباين واضح في هذه التفاسير على مستويين
الأول : تحديد الأيات المحكمات والآيات المتشابهات
حيث أكرر ما قاله الطبراني في التفسير الكبير
واختلفوا في الْمُحْكَمِ وَالْمُتَشَابهِ، فقال قتادةُ والربيع والضحَّاك والسديُّ: (الْمُحْكَمُ هُوَ النَّاسِخُ الَّذِي يُعْمَلُ بهِ، وَالْمُتَشَابهُ هُوَ الْمَنْسُوخُ الَّذِي يُؤْمَنُ بهِ وَلاَ يُعْمَلُ بهِ
وقال ابنُ زيد: (الْمُحْكَمُ مَا ذكَرَهُ اللهُ مِنْ قِصَصِ الأَنْبيَاءِ مِثْلَ نُوحٍ وَهُودٍ وَصَالِحٍ وَإبْرَاهِيْمَ وَلُوطٍ وَشُعَيْبَ وَمُوسَى عَلَيْهِمُ السَّلاَمُ، وَالْمُتَشَابهُ هُوَ مَا اخْتَلَفَ فِيْهِ الأَلْفَاظُ مِنْ قِصَصِهِمْ عِنْدَ التِّكْرَارِ كَمَا فِي مَوْضِعٍ مِنْ قِصَّةِ نُوحٍ
{ قُلْنَا ٱحْمِلْ }
وقال بعضُهم: الْمُحْكَمُ ما عرفَ العلماءُ تأويلَه وفهموا معانيه، وَالْمُتَشَابهُ ما ليسَ لأحدٍ إلى علمهِ سبيلٌ مما استأثرَ الله بعلمه، نحوُ: خروجِ الدجَّال؛ ونزولِ عيسى؛ وطلوع الشمس من مغربها؛ وقيامِ الساعة؛ وفناء الدنيا ونحوِها.
وقال محمدُ بن الفضلِ: (المحكم هُوَ سُورَةُ الإخْلاَصِ لأنَّهُ لَيْسَ فِيْهَا إلاَّ التَّوْحِيْدُ فَقَطْ، وَالْمُتَشَابهُ نَحْوُ قَوْلِهِ
{ ٱلرَّحْمَـٰنُ عَلَى ٱلْعَرْشِ ٱسْتَوَىٰ
[هود: 40] وَفِي مَوْضِعٍ آخَرَ
{ فَٱسْلُكْ }
أما المستوى الثاني للاختلاف فهو علم التأويل
وكنت قد ذكرت ذلك في رد سابق
وأكرر هنا للتذكير
هناك من قرأ هذه الآية على النحو التالي :



وما يعلم تأويله إلا الله .. والراسخون في العلم يقولون آمنا به



فقالوا إن التأويل لله وحده



ومن من عطف الراسخون في العلم على الله فكانوا فجعلوا الراسخون في العلم يعلمون التأويل



لنقرأ ما كتبه ابن كثير في تفسيره :



وقال عبد الرزاق: أنبأنا معمر عن ابن طاوس عن أبيه، قال: كان ابن عباس يقرأ: وما يعلم تأويله إلا الله، ويقول الراسخون: آمنا به، وكذا رواه ابن جرير عن عمر بن عبد العزيز ومالك بن أنس أنهم يؤمنون به، ولا يعلمون تأويله. وحكى ابن جرير أن في قراءة عبد الله بن مسعود: إن تأويله إلا عند الله، والراسخون في العلم يقولون: آمنا به، وكذا عن أبي بن كعب، واختار ابن جرير هذا القول.

ومنهم من يقف على قوله: { وَٱلرَٰسِخُونَ فِي ٱلْعِلْمِ } ، وتبعهم كثير من المفسرين وأهل الأصول، وقالوا: الخطاب بما لا يفهم بعيد، وقد روى ابن أبي نجيح عن مجاهد، عن ابن عباس أنه قال: أنا من الراسخين الذين يعلمون تأويله. وقال ابن أبي نجيح، عن مجاهد: والراسخون في العلم يعلمون تأويله، ويقولون: آمنا به، وكذا قال الربيع بن أنس، وقال محمد بن إسحاق: عن محمد بن جعفر بن الزبير: { وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ } الذي أراد ما أراد { إِلاَّ ٱللَّهُ وَٱلرَٰسِخُونَ فِي ٱلْعِلْمِ يَقُولُونَ ءَامَنَّا بِهِ } ، ثم ردوا تأويل المتشابهات على ما عرفوا من تأويل المحكمة التي لا تأويل لأحد فيها إلا تأويل واحد، فاتسق بقولهم الكتاب، وصدق بعضه بعضاً، فنفذت الحجة، وظهر به العذر، وزاح به الباطل، ودفع به الكفر. وفي الحديث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعا لابن عباس، فقال: " اللهم فقهه في الدين، وعلمه التأويل "

لهذا السبب قلت أن العقل والمنطق هما المرجع الأساسي عند الاختلاف

على كل حال لن أعود لهذا الموضو مجددا ً و سأتابع الحوار حول مسائل أخرى

الأخ وليد كتب :

مقالة:
ما اعلمه هو ان النبي مات بعد ان بين ووضح دينه لامته كاملة ولم يحرم من جاءه من هذا العلم ، وكان على كل واحد منهم ان يبلغ وينشر ما سمع والا وقع تحت لعنة كاتمي العلم .
والا ماتاويلك لاية من عدة ايات مثل ( والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان رضي الله عنهم ) لاحظ اتبعوهم ، .


سأورد لك أنا هنا تفسيرا ً وتأويلا ً لعلي بن ابراهيم القمي يقول :


ذكر السابقين فقال: { والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار } وهم النقباء أبو ذر والمقداد وسلمان وعمار ومن آمن وصدق وثبت على ولاية أمير المؤمنين عليه السلام { والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم }.

وهذا تفسير آخر للشيخ محي الدين ابن عربي

والسابقون الأوّلون } أي: الذين سبقوا إلى الوحدة من أهل الصف الأول { من المهاجرين } الذين هاجروا مواطن النفس { والأنصار } الذين نصروا القلب بالعلوم الحقيقية على النفس { الذين اتبعوهم } في الاتصاف بصفات الحق { بإحْسَان } أي: بمشاهدة من مشاهدات الجمال والجلال { رضي الله عنهم } لاشتراكهم في كشف الصفات والوصول إلى مقام الرضا الذي هو باب الله الأعظم { وأعدّ لهم جنات } من جنات الأفعال والصفات { تجْرِي تحتها } أنهار علوم التوكل والرضا وما يناسبهما وذلك لا ينافي وجود جنة أخرى للسابقين هي جنة الذات واختصاصهم بها لاشتراك الكل في هذه.



الأخ وليد كتب:
مقالة:
اعطني ايه واحدة لا اقول اوضح بل على درجة الوضوح هذه تقصر العلم او الاتباع على فرد معين .


أقول
قال تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
عَٰلِمُ ٱلْغَيْبِ فَلاَ يُظْهِرُ عَلَىٰ غَيْبِهِ أَحَداً } * { إِلاَّ مَنِ ٱرْتَضَىٰ مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً } * { لِّيَعْلَمَ أَن قَدْ أَبْلَغُواْ رِسَالاَتِ رَبِّهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَىٰ كُلَّ شَيْءٍ عَدَداً }
صدق الله العظيم
لاحظ الوضوح أخي وليد

فَلاَ يُظْهِرُ عَلَىٰ غَيْبِهِ أَحَداً

إِلاَّ مَنِ ٱرْتَضَىٰ مِن رَّسُولٍ


متابع باهتمام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
وليد الحمد
عضو ذهبي


عدد الرسائل : 71
تاريخ التسجيل : 06/03/2007

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الخميس أكتوبر 01, 2009 7:47 pm


السلام عليكم ورحمة الله
استاذي المحب لله المحترم

تعلم - كما نكرر دائما - ان مفسري اهل السنة ومن باب الامانة العلمية يروون في كتبهم جميع الآراء التي سمعوها ، حتى انهم نقلوا عن بعض الشيعة ومذاهب اخرى ، ونقلوا اراء مكذوبة عن علماء ( فالنبي ذاته لم يسلم ممن كذب عليه ) ، ونقلوا عن المخطيء ، ونقلوا عن من له مصلحة من رأيه ، ونقلوا عن المتفقين بالمعنى المختلفين باللفظ ، او كأن يتكلم عالم عن تعريف المحكم ويتكلم اخر عن انواعه ، مما قد يلتبس على غير المختصين .
إلا أن هذا المفسر او صاحب الكتاب سيكون قد تبنى رأيا معينا موضحا صحته بالادلة . لذا اوردت لك في احد مشاركاتي رأي مفسرين كبيرين احدهما ابن كثير وتوقفت ، ولم أتجاوز الى ما نقلوه .
كما انه من الممكن ايضا الوصول للتفسير الصائب عن طريق معرفة ما اختاره فقهاء المذهب من أقوال المفسرين .
فمثلا فقهاء السنة - بل والاثناعشرية - متفقون على ان اصول الدين تاتي بآيات محكمة ( ويجب التفريق بين الفقهاء والمفسرين وكذلك التفريق بين مايراه هذان الاثنان ويعتقدانه وبين مانقلوه نقلا دون اعتقاد بصحته ) ، وذلك اولا: لقطعية دلالة الاية ( منه ايات محكمات...) ، وثانيا: لتأويل النبي اللهم صلي وسلم عليه وآله لها، وثالثا: لإختيار المفسرين انفسهم هذا الراي ، وكل واحد مما ذكرت كافيا لوحده لفهم الاية .
اتعلم انه لهذا السبب بالذات ادعى بعض علماء الاثناعشرية تحريف القران ، وانه تم ازالة ايات محكمة بالامامة وفي علي .
ولو تعارض قول احد او بعض او كل المفسرين او الفقهاء مع قول الله او صريح الاية يضرب برأيه عرض الحائط ، اللهم لا تجعلنا ممن قلت فيهم ( اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله ) .

لذا كان من الواجب في استشهادك ان تذكر المعنى الواضح من الاية وهو الصحيح والاولى لبيان الاية ووضوحها ، او على الاقل ذكر رأي المفسر ذاته أي الرأي الذي اختاره وترك ما نقله ، او ذكر ما اتفق عليه اغلبية المختصين أي الفقهاء .
ان هذه الايه ( منه ايات محكمات...) قد أولها نبينا محمد اللهم صلي وسلم عليه في حديث صحيح في البخاري ، ولا يملك احد الاختلاف على التعريف .
عن عائشة رضي الله عنها قالت : تلا رسول الله هذه الاية ( هو الذي انزل عليك الكتاب منه ايات محكمات هن ام الكتاب ) الى قوله ( وما يذكر الا اولوا الالباب ) قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " فإذا رأيت الذين يتبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سمى الله فاحذروهم " لفظ البخاري .
ومن يحاول ان يبحث عن اقوال مناكير او مكذوبة او خاطئة او اراء ذات مصلحة او..او.. ، بغية الهروب من ( المعنى المبين ) في الاية ، فإن ذلك لن يفيده فقد قامت حجة الله عليه ، وقول هذا السني او ذاك الشيعي ليست مبررا ليطيعهم ويعصي الله .
ااقول لك استاذي المحب قال الله تعالى ، فتقول قال فلان وفلان !!!!

كثير مما سبق تستطيع تسميته ترفا فكريا ، لان الله اصلا لن يسألك عن تأويل فلان او علان ، فهو سبحانه سيحتج علينا بما انزله لنا واضحا مبينا بالقران ، ولن يفيدك تأويل هذا أو اختلافه مع ذاك ، فقد قال سبحانه :
( قرانا عربيا لعلهم يعقلون ) ( افلا يتدبرون القران ) ( قران عربي مبين ) والايات كثيررررة .
وهل اذا سألك الله لماذا لم تتدبر القران كما امرك ، ستقول قال المفسر الفلاني وقال المؤول العلاني ؟؟
بل وان الله خاطبنا مباشرة دون وسيط فقال بكثير من الآيات ( يا أيها الذين آمنوا )
وامرنا بتحكيم القران في آيات أخرى ، كما أمر أهل الإنجيل بتحكيم الإنجيل ، وليس تحكيم المفسر هذا او الفقيه ذاك .

إما ما ذكرته أنت عن تفسير ابن كثير لآية ( وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون ءامنا به ) ، وهو كلام قد يوحي أن أهل السنة اختلفوا في وجود من يعلم تأويل الآيات المتشابهة بالمفهوم الإسماعيلي .
فاختصارا أقول لا يوجد إطلاقاا من أهل السنة من يدعي علمه بالتأويل حسب مفهومك ، جل ما هنالك أن الذين قالوا أننا نعلم تأويل المتشابه قصدوا أنهم يعلمون تأويل المتشابه برده إلى المحكم ، أي بطريق الاستنباط والاجتهاد وتفسير القران بالقران ، وليس وحيا من الله ولا عصمة .
علما ان الايمان يختلف عن العلم ، حيث ان الايمان هو التصديق بما لا تعلمه حقا ، فمثلا عندما يحدثك زميلا عن امر حصل له ، فان صدقته تكون امنت بقوله ، اما ان كنت انت حاضرا لهذه الواقعة اصلا ، فأنت تكون عالما بها .
أي ان الايمان هو التصديق بالغيب ، عكس العلم الذي يفترض الاحاطة بهذا الامر كليا .
ولهذا ايضا لن تجد اية واحدة تقول ان الله سبحانه ( يؤمن ) حاشاه ، ولكنك ستجد الكثير ان الله ( يعلم ) .

ولكن عندما نأخذ تأويلكم للأيه ( وما يعلم تأويله...)
فسأكرر عليك اسئلتي بهذا الخصوص والتي لم تجب عليها كبقية اسئلتي:
"اما من يقول ( ومايعلم تأويله الا الله والراسخون في العلم ) ويبتر النص ، فقد ابتعد عن الحقيقة .
فمثلا لو سمع احدنا عبارة "المعلمون حضروا و الطلاب غادروا" هل يقول "المعلمون حضروا والطلاب" ويسكت بحجة وجود واو العطف ، فهنا صار المعنى خاطئا .
وكذلك الاية السابقة لو افترضنا ان الذي يعلم التأويل هو الله و الراسخون في العلم ، لاقتضى ذلك ان الذي يقول امنا به كل من عند ربنا ، هو ربنا والراسخون في العلم !!
وهل يقول الله ( امنا ) او يقول ( ربنا ) ؟؟!!
وهل اذا سألت انت يوم الحساب هذا السؤال ، ستقول قال هذا وذكر ذاك !!
وان كنت اعتقد ان ماذكرته كافيا ، الا اني اضيف ان الراسخون في العلم جاءت بصيغة الجمع وكذلك عند ذكر اهل العلم بالقران ، وهم الحافظين المتدبرين للقرآن وعلوم الحديث النبوي ويملكون ادوات الاستنباط الصحيح ، ولو اخطأ احدهم صوب له الباقين من نظرائه ، ولم يأتي في القران اقتصارها على شخص ابدا ."
فلماذا لم ترد اية واحدة بصيغة المفرد كالراسخ في العلم ، او صاحب العلم ، او الذي يستنبطه او..او.. ، بينما لم يستخدم الله صيغة الجمع في القران لأحد ابداااا ، إلا له وحده سبحانه ؟؟

ثم في اجابتك عن تأويل اية ( والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار...) ذكرت لي تفسيرين احدهما لشيعي اثنا عشري والاخر لأحد غلاة المتصوفة ، فما علاقتهما ببحث سني اسماعيلي .
وحتى فرضا لو اتيت بتفسير سني فانه من الواجب فهم الاية كما انزلها الله ، وعدم التعلق بأقوال البشر وجعلها ندا لله ، ولنحرر عقولنا من ارثنا وارثكم !!!

ثم اوردت انت الاية ( فلا يظهر على غيبه احدا الا من ارتضى من رسول ) .
فان كنت تقصد ان هناك رسلا أطلعهم الله على ( بعض ) الغيب ، فلا اختلف معك .
اما ان قصدت ان الله اطلع احد رسله على ( كل ) الغيب ، بل وان هناك رسولا بعد النبي علينا اتباعه فأنت بعدت عن الحقيقة لما يلي :
1- من اين استنبطت انه (كل) من الاية ، خاصة ان الله اوضح هذا في ايات اخرى ك ( ولا يحيطون بشيء من علمه الا بما شاء ) بشيء أي ببعض؟؟
2- من اين استنبطت من الاية بوجود رسول بعد خاتم الأنبياء وان علينا اتباعه ؟؟
في حين اننا نعلم ان القران يصدق بعضه بعضا ، ولا يكذب بعضه بعضا .
3- كيف ترد على الايات التي نصت على انه لا يعلم الغيب الا الله ( قل لا يعلم من في السماوات والارض الغيب الا الله وما يشعرون ايان يبعثون )
4- هل يوجد من يضاهي الله او يقاربه في علمه سواء في علم القران او غيره .
ولنتصور شخصا متحرر عقليا جدا من جميع القيود والارث الديني ، يقرأ الاية ( والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان رضي الله عنهم...) سيعلم مباشرة ان هناك سابقون الى الاسلام هاجروا وان هناك من استقبلهم ونصرهم وان علينا اتباعهم .
اما عندما يقرا هذا الشخص الاية ( فلا يظهر على غيبه احدا الا من ارتضى من رسول ...) فسيعلم ان هناك رسلا اعلمهم الله من غيبه ، ولكن لن يستنبط انهم ما زالوا موجودين ، ولن يستنتج انه مأمور باتباعهم .
فهل اذا سئلت انت يوم الحساب لماذا لم تتبع السابقون الاولون من المهاجرين والانصار ستقول قال هذا وقال هذا ؟؟؟
ختاما اكررر رجااائي
استاذي المحترم المحب
ارجو ان نتجاوز ما سبق فقد اغرقناه بحثا ونقاشا ، وسأسلم جدلا بكل ما قلته ، ولنبدأ مرحلة جديدة في الحوار احتراما لوقتنا ووقت المتابعين ، فكما قلت انت في مشاركتك قد عرضت مالديك ولن تعود لفتحه ، واقول انا ايضا انني قلت مالدي ولا حاجة لاستمرار الجدل فيه .
والله وهب البشر العقول وسيحاسبهم عليها .
فلتبدا من مشاركتك القادمة بالاجابة على اسئلتي التي في بداية الموضوع ، بأي طريقة شئت وكما قلنا بشرط ان ترى انت ان هذا الاحتجاج كافيا لإقامة الحجة على البشر .
وفضلا لا امرا ان تكون مرتبة ومحددا السؤال الذي انت بصدد الاجابة عليه .
وتقديري لك وللجمييييع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://wj866@hotmail.com
- سارة -
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 140
تاريخ التسجيل : 29/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الجمعة أكتوبر 02, 2009 6:12 am

اقتباس :
كثير مما سبق تستطيع تسميته ترفا فكريا ، لان الله اصلا لن يسألك عن تأويل فلان او علان ، فهو سبحانه سيحتج علينا بما انزله لنا واضحا مبينا بالقران ، ولن يفيدك تأويل هذا أو اختلافه مع ذاك ، فقد قال سبحانه :
( قرانا عربيا لعلهم يعقلون ) ( افلا يتدبرون القران ) ( قران عربي مبين ) والايات كثيررررة .

وهل اذا سألك الله لماذا لم تتدبر القران كما امرك ، ستقول قال المفسر الفلاني وقال المؤول العلاني ؟؟

بل وان الله خاطبنا مباشرة دون وسيط فقال بكثير من الآيات ( يا أيها الذين آمنوا )

وامرنا بتحكيم القران في آيات أخرى ، كما أمر أهل الإنجيل بتحكيم الإنجيل ، وليس تحكيم المفسر هذا او الفقيه ذاك .
تسجيل متابعة
سؤال على الهامش
هل لك اخي وليد الحمد ان تستدل من الوضوح الذي اشرت اليه بالاجابة ولو بشكل مقتضب على معنى
وَالْعَادِيَاتِ ضَبْحًا
فَالْمُورِيَاتِ قَدْحًا
فَالْمُغِيرَاتِ صُبْحًا
فَأَثَرْنَ بِهِ نَقْعًا
فَوَسَطْنَ بِهِ جَمْعًا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
- سارة -
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 140
تاريخ التسجيل : 29/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الجمعة أكتوبر 02, 2009 6:13 am

واتابع معكم الحوار بين الاخوين المحب لله والاخ وليد الحمد
تحية لكما وللمتابعين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
وليد الحمد
عضو ذهبي


عدد الرسائل : 71
تاريخ التسجيل : 06/03/2007

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   السبت أكتوبر 03, 2009 6:12 pm

السلام عليكم ورحمة الله
احيي الاخت الكريمة سارة
واجيبك كما يلي :
1 – انا لم اقل ان جميع الايات واضحة ، بل قلت ان القران فيه ايات محكمة واخرى متشابهة ، أي هناك ايات قطعية الدلالة ومنها ستأتي الاصول والواجبات والمحرمات ، وهناك ايات ظنية الدلالة او تحتاج للتأويل ، ولا تأتي اصول الدين منها ، وانا في حواري استشهدت بايات محكمة واضحة ، ولو اختلف فيها المؤولون يضرب برأيهم الحائط ، فقول الله اولى واحق .

2 – اذا خفي معنى اية ، فيمكن حينها الرجوع للتفاسير والفقهاء بل والمعاجم ، وموازنة ادلة كل فريق ، مع اسقاط كل رأي يعارض ولو اية واحدة من القران ، او يمكنك معرفة ما استقر عليه ذات المفسرين او ذات الفقهاء وليس مانقلوه ، ولكن....
ولكن ان قال لك عالم من اهل السنة او غيرهم عن هذه الايات التي لم تفهمي منها تكليفا واضحا ، وفسرها انها تتضمن واجبا سيحاسبك الله عليه ، فقولي له كما قال نبينا محمد اللهم صلي وسلم عليه: ( فإذا رأيت الذين يتبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سمى الله فاحذروهم (

3 – سورة العاديات التي طلبتي شرحها بصورة مختصرة استنادا للظاهر ، أقول لك كما ذكرت هناك ايات تحتاج ايضاح ، إلا ان هذه السورة لا تحتاج للرجوع لعالم او كتاب ، وقد يكون ابتعادنا عن اللغة العربية هو مايسبب عدم فهم بعض الايات وقد نحتاج احيانا الرجوع لمعجم لمعرفة معاني تلك الكلمات ، وهذا لا ينفي وجود ايات لا يعلم تأويلها الا الله لحكم له سبحانه ، ومع تطور العلم يكشف لنا من تأويلات القران ماكنا نجهله ، كما توجد ايات قد لا يعلم الشخص معناها الا بعد الرجوع للمؤولين ، ولكن كما نكرر لن تكون من اصول الدين .
وباختصار اقول ان في الايات التي ذكرتها ، يقسم الله بأحد مخلوقاته وهو الخيل وصفاته عند الجهاد في سبيله – ولله ان يقسم بما يشاء – وجواب القسم هو شدة حب الانسان للدنيا وتعلقه بها ، مما قد يلهيه عن الموت والاخرة ، وان الله يعلم اعمال العباد وسيخرجهم من القبور ويحاسبهم عليها .
فلو لم تفهمي هذه الايات فلا بأس لانها لا تتضمن اوامر او نواهي انما هي حث على بذل الخير ، وتذكير للمسيء منا انه سيندم على عمله في الاخرة ان لم يقدم الخير .
وتقديري لك وللجميع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://wj866@hotmail.com
المحب لله
Admin


عدد الرسائل : 1272
تاريخ التسجيل : 31/01/2007

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   السبت أكتوبر 03, 2009 10:15 pm

ألخص هنا ما وصل إليه حواري مع الأخ وليد الحمد الذي طرح علينا جملة أسئلة جعلته يحتار ما هذا المذهب المسمى بالإسماعيلي
أقول
كنت قد بدأت حواري هذا مع الأخ وليد بالبحث عن مرجع نتفق عليه كلينا يكون كافيا ً للأخذ به عند الاختلاف
فرأى أن الآيات المحكمات من الكتاب هي المرجع لأنها تحمل دلالة واضحة لا تقبل التأويل ولا تحتمل تعدد الآراء
ورأيت أنا بأن العقل و المنطق هو المرجع لكلينا لأن معظم مافي القرآن الكريم مختلف في تفسيره وتأويله بما فيها الآيات المحكمات
وأوردت له مثالاً الآية الكريمة نفسها التي تتحدث عن الآيات المحكمات والمتشابهات
وأنا أقول الآن بأن أية آية سيعرضها الأخ وليد أنا مستعد لأعطيه تفاسير مختلفة ومتناقضة حولها حتى لو كانت من المحكمات

وقلت له بأن العقل والمنطق يقولان بأنه من غير المعقول أن يترك الله سبحانه وتعالى الناس بدون مرشد وهاد يعلم حقيقة التفسير والتأويل بعلم غير مكتسب بل بعلم رباني يوحى إليه لأن العلم المكتسب هنا خاضع للخطأ والصواب أما هدي الله فهو الهدى

و كان الأستاذ وليد مصر على أن العلماء والفقهاء هم من يقومون بدور المعلم والمرشد المبين الدال على الخطأ والصواب في جميع المسائل الدينية استناداً إلى الآيات المحكمات
وأنا أقول هنا إذا استثنينا العبادات والشعائر الكبرى مثل الصلاة والصيام
أتساءل وأسأل التاريخ
هل نجح فقهاء المسلمين وعلمائهم بمواجهة التغيرات الاجتماعية الكبرى التي اجتاحت العالم الاسلامي خلال القرنين الماضيين
وهل كانوا قد نجحوا بالحفاظ على وحدة صفوفهم بالحد الأدنى والحفاظ على دولة قوية ذات سيادة في مواجهة الغزوات الأجنبية
......
على كل حال سأعود لأجيب
الأخ وليد
على أسئلته في موضوع مستقل
والله ولي التوفيق

_________________
يقول الإمام الحاضر عليه السلام :
((أن حرية التعبير هي قيمة ناقصة مالم تستخدم بشرف , وأن واجبات المواطنة في أي مجتمع يجب أن تشمل الالتزام بتعبير مسؤول وعارف .))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
وليد الحمد
عضو ذهبي


عدد الرسائل : 71
تاريخ التسجيل : 06/03/2007

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الإثنين أكتوبر 05, 2009 7:30 pm

السلام عليكم ورحمة الله
تحية للاستاذ المحب لله والجميع
ذكر الاستاذ المحب لله ما يلي :
ورأيت أنا بأن العقل و المنطق هو المرجع لكلينا لأن معظم مافي القرآن الكريم مختلف في تفسيره وتأويله بما فيها الآيات المحكمات .

فأقول :
كلامك استاذي يتضمن اعترافا بأن القرآن يحوي ايات محكمات ، فلماذا البحث والتنقيب عن قول المخطيء والمكذوب عليه ومن له مصلحة و..و... لتستند اليه ، بما انك تعترف ان هناك اختلافات على ايات محكمة ؟؟
بل ولاحظ ايضا انك تستعمل كثيرا اخي المحب كلمة محكم للدلالة على الاية الواضحة وهو مانحاول ان نقوله لك وتنكره انت .

ثم قال الاستاذ المحب لله :
وأنا أقول الآن بأن أية آية سيعرضها الأخ وليد أنا مستعد لأعطيه تفاسير مختلفة ومتناقضة حولها حتى لو كانت من المحكمات .

واقول لاستاذي المحب لله :

1- كلامك هذا قد يعني انك لن تقف عند كلام الله ولو رأيته محكما ، وانك ستبحث عن اقوال بشر تعطل بها الاية ، فهل تعتقد انك اذا استندت على اقوال بشر تخالف صريح الاية تكون قد احتلت على الله سبحانه او انك بذلك ستنجو لتقديمك قول البشر على قوله تعالى !!

2- بالنسبة لقولك انه حتى الاية ( منه ايات محكمات...) قد اختلف بتفسيرها .
فهذا غير صحيح فأنت لم تذكر ماقاله (ذات) المفسرين بل ذكرت اراء ( نقلها ) المفسرون عن غيرهم ، رغم اني طلبت منك مقارنة اراء ذات المفسرين وليس مانقلوه عن المكذوب عليه اوالمخطيء ومن له مصلحة او من مذهب اخر .

وللفائدة فقط :
وللعلم فقططط سأشرح لك ما نسخته انت لنا وهي اقوال نقلها المفسر الطبراني وليست له ، واعتبرتها انت دليلا على اختلاف المفسرين ( مع انها منقولة ) وهو سبب كافي لردها ، إلا اني وللفائدة سأشرح لك امرا وهو ان من يتدبر اغلب هذه الاراء المنقولة بقليل فقط من التركيز سيجدها متكاملة جدا ، ولو قال احدهم جدلا ان قصص الانبياء تاتي باية محكمة فمن باب اولى انه يعتقد ان اصول الدين تاتي بايات محكمة .
وسأبين لك ان الاغلبية الساحقة من المنقول عنهم علموا من الاية ( منه ايات محكمات...) ان الايات المحكمة هي ايات واضحة الدلالة عرفها العلماء ، لتبين اوامر ناسخة ( فالله لا يأمرنا بمنسوخ) من الحلال والمحرمات والفرائض وما نحاسب عليه ، فأين التعارض .
وهل يعارض قول احدهم عن الاية المحكمة انها واضحة قول اخر انها تبين الحلال والحرام او قول غيرهما انها اوامر ناسخة ، بل كل منهم شرح جانبا من الاية واصاب ؟
أي انها عدة صياغات اتت متكاملة ولم تخرج عن المعاني التي ذكرتها انا
واليك ما ذكرته انت نصا ، ولتتدبر معي انت والمتابعون هذه الاقوال التي (نقلها) المفسرون عن غيرهم :
قال قتادةُ والربيع والضحَّاك والسديُّ: (الْمُحْكَمُ هُوَ النَّاسِخُ الَّذِي يُعْمَلُ بهِ، وَالْمُتَشَابهُ هُوَ الْمَنْسُوخُ الَّذِي يُؤْمَنُ بهِ وَلاَ يُعْمَلُ بهِ).
وعن ابنُ عباس قال: (مُحْكَمَاتُ الْقُرْآنِ: نَاسِخُهُ، وَحَلاَلُهُ؛ وَحَرَامُهُ، وَحُدُودُهُ؛ وَفَرَائِضُهُ؛ وَأَوَامِرُهُ، وَالْمُتَشَابهَاتُ: مَنْسُوخُهُ، وَمُقَدَّمُهُ وَمُؤَخَّرُهُ، وَأَمْثَالُهُ وَأقْسَامُهُ).
وقال مجاهدُ وعكرمة: (الْمُحْكَمُ: مَا فِيْهِ الْحَلاَلُ وَالْحَرَامُ، وَمَا سِوَى ذلِكَ مُتَشَابهٌ)،
وقال بعضُهم: الْمُحْكَمُ هو الذي لا يحتملُ من التأويلِ إلاّ وَجْهاً وَاحِداً، وَالْمُتَشَابهُ مَا احْتَمَلَ وُجُوهاً.
وقال بعضُهم: الْمُحْكَمُ ما عرفَ العلماءُ تأويلَه وفهموا معانيه، وَالْمُتَشَابهُ ما ليسَ لأحدٍ إلى علمهِ سبيلٌ مما استأثرَ الله بعلمه، نحوُ: خروجِ الدجَّال؛ ونزولِ عيسى؛ وطلوع الشمس من مغربها؛ وقيامِ الساعة؛ وفناء الدنيا ونحوِها.

وقال ابنُ كيسان: (الْمُحْكَمَاتُ حُجَجُهَا وَاضِحَةٌ؛ وَدَلاَئِلُهَا وَاضِحَةٌ؛ لاَ حَاجَةَ لِمَنْ سَمِعَهَا إلَى طَلَب مَعْنَاهَا، وَالْمُتَشَابهُ هُوَ الَّذِي يُدْرَكُ عِلْمُهُ بالنَّظَرِ، وَلاَ تَعْرِفُ الْعَوَامُّ تَفْصِيْلَ الْحَقِّ فِيْهِ مِنَ الْبَاطِلِ).

وقال بعضُهم: الْمُحْكَمُ ما اجْتُمِعَ على تأويلهِ، والمتشابهُ ما ليس فيه بيانٌ قاطع.
ثم ذكر بعض العلماء امثلة على المحكم والمتشابه كمدة خلق السموات والارض وانها اتت محكمة في اية واتت متشابهة في ايات اخرى ، فلا يمكن معرفة معنى الايات المتشابهة الا بردها على المحكم ، وقد اعتبرته انت مخالفا لتعريف البقية ، مع انه مثال وليس تعريف ، وكان مثالا موفقا وان لم تفهمه فمن الممكن ان اشرحه لك ولو لم يكن موضوعنا .

نعم صدق الجميع لانك لو اعدت النظر لوجدتهم يقولون ان المحكم هي ايات واضحة الدلالة عرفها العلماء وتبين الاوامر الناسخة ( فلا يأمرنا الله بمنسوخ ) كالواجبات والمحرمات والفرائض .
ارايت استاذي المحب لله ، رغم انه من الواجب ان تاتي باراء المفسرين ذاتهم وكفى ، إلا انه وحتى لو اتيت بما نقلوه ستجد ايضا ان الاغلبية العظمى فسروا الاية بصياغات مختلفة لتاتي مكملة لبعضها .

3- وبناء على رغبتك باعطائك ولو اية واحدة لترينا انك تستطيع ان تعطينا تفاسير مختلفة ومتناقضة حولها
فسأورد لك امثلة وانتظر منك ايضاح الاراء المتناقضة حولها :
فأصول مذهبي كما يلي :
(1/3) الشهادتين :
قال تعالى ( الله لا اله الا هو ) ( محمد رسول الله والذين معه اشداء على الكفار رحماء بينهم ) .

(2/3) الصلاة :
( ان الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا ) .

(3/3) الزكاة :
( واقيموا الصلاة واتوا الزكاة ) .

(4/3) الصيام :
( يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام كما كتب على الذين من قبلكم ) .

(5/3) الحج :
( ولله على الناس حج البيت من استطاع اليه سبيلا ) .

بل ولكل اصل من هذه الاصول ايات اخرى محكمة كثيرة جدا جدا ، إما تؤكد المعنى ، أو تعطينا بعض التفاصيل عن هذه الفريضة .
فالحمد لله الذي انزل الينا القران هدى ورحمة .

ثم قال الاستاذ المحب لله :
اتساءل وأسأل التاريخ
هل نجح فقهاء المسلمين وعلمائهم بمواجهة التغيرات الاجتماعية الكبرى التي اجتاحت العالم الاسلامي خلال القرنين الماضيين
وهل كانوا قد نجحوا بالحفاظ على وحدة صفوفهم بالحد الأدنى والحفاظ على دولة قوية ذات سيادة في مواجهة الغزوات الأجنبية .

وأجيبك :
لا لم ينجحوا في القرنين الماضيين اطلاقا ، ولكنهم كانوا قادة العالم لعدة قرون ، منذ اكتمال الدين وحتى بدأ الناس بالتهاون فيه والانشغال بالدنيا ، فكما قال عمر الفاروق : " نحن امة اعزها الله بالاسلام فإن ابتغينا العزة في غيره اذلنا الله " وهو ما حصل حيث ابتعدت الأمة عن الدين .
وهو امر اخبرنا نبينا الكريم انه سيحدث لأمته .
فقال اللهم صلي وسلم عليه واله : ( يوشك ان تداعى عليكم الامم كما تداعى الاكلة إلى قصعتها ) فقال قائل : ومن قلة نحن يومئذ ؟ قال : ( بل انتم يومئذ كثير ، ولكنكم غثاء كغثاء السيل ، ولينزعن الله من صدور عدوكم المهابة منكم وليقذفن الله في قلوبكم الوهن ) فقال قائل : يا رسول الله ، وما الوهن ؟ قال : ( حب الدنيا وكراهية الموت ) .
بل واخبرنا نبينا الكريم في حديث اخر لا يحضرني نصه ان سبب ذلك هو ابتعادنا عن العدل وان الامة الاعدل ستسود ولو لم تكن مؤمنة وهذا من عدل الله .
فعندما بعدنا عن الدين وعندما اكل المسلم حق غيره ، وعندما فشى الظلم السياسي والاجتماعي ، وعندما قام السياسيون ومن بعدهم المجتمع بتهميش العلماء وتحجيم دورهم كثيرا ، وعندما احببنا الدنيا وكرهنا الاخرة ، كنا نستحق بذلك ان نوكل الى انفسنا فطغت دولة الخلافة الاسلامية وبعدت عن دينها وفسقت فمرضت فانتهت فتقسمت الدولة الاسلامية الى اشلاء يقاتل بعضنا بعضا .

ولكن استاذي المحب لله ومادام ان النجاحات السياسية مقياس لصحة المذهب عندك ، وحيث انه من المعلوم اننا سدنا العالم علما وقوة لعدة قرون ، فما نجاحاتكم انتم على المستوى العالمي كاثبات على صحة مذهبكم .

ولا اعلم لما استاذي المحب لم تنتقل حتى الان للاجابة بغير القران كما اتفقنا ، فمازلت استاذي العزيز بانتظار الحجة التي جعلها الله دليلا على دينه ، وسيعاقب من بلغته ولم يؤمن ، وايضا بانتظار اجابتك على اسئلتي في بداية الموضوع وبالطريقة التي تراها علمية وكافية لاقامة حجة الله على الناس .
وهو ما سبق ان اتفقنا عليه فأنا والجميع بالانتظار .

وتقديري لك وللجميييييييع
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ، وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://wj866@hotmail.com
adel
عضو جديد


عدد الرسائل : 4
تاريخ التسجيل : 26/09/2009

مُساهمةموضوع: جــــهود مباركه   الإثنين أكتوبر 05, 2009 8:24 pm

نبارك للأستاذ المحب لله وللأستاذ وليد الحمد نجاح هذا النقاش وتفاعل الجميع مع الموضوع وللأسلوب الراقي في الحوار وبيان الحجه ومحاوله الوصول للحقيقه ,

متابعين معكم بكل أهتمام بالتوفيق للجميع بالصحه والعافيه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
بحر ... بلا حدود
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 474
تاريخ التسجيل : 08/02/2008

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الإثنين أكتوبر 05, 2009 10:04 pm

متابعين معكم تحية للاستاذين المحب لله والاخ وليد[u]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
** تلميذة آل البيت **
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 524
تاريخ التسجيل : 07/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الجمعة أكتوبر 09, 2009 6:47 am

بانتظار الاخ المحب لله متابعة معكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
المحب لله
Admin


عدد الرسائل : 1272
تاريخ التسجيل : 31/01/2007

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   السبت أكتوبر 10, 2009 2:19 pm

أعود لاستكمال الحوار الذي أرجو من الله أن يجعله مفيدا ً لنا وللأخ وليد الحمد
( ملاحظة أتمنى من الأخ وليد أن يخاطبني بكلمة أخ فهي أجمل من كلمة أستاذ )
الأخ وليد كتب :
اقتباس :
كلامك استاذي يتضمن اعترافا بأن القرآن يحوي ايات محكمات ، فلماذا البحث والتنقيب عن قول المخطيء والمكذوب عليه ومن له مصلحة و..و... لتستند اليه ، بما انك تعترف ان هناك اختلافات على ايات محكمة ؟؟
يا أخ وليد ومن قال لك أني لا أعترف بما جاء في القرآن الكريم
المشكلة الأساسية التي إن حُلت تجاوزنا جميع الاختلافات بيننا هي مشكلة المرجع
كيف لنا أن نصل إلى اتفاق أو تفاهم حول جملة من المسائل طالما أن هناك اختلاف في أسلوب وطريقة قراءة النص القرآني
القرآن الكريم لم يحدد إن كانت هذه الآية محكمة او متشابهة وأن تحددها وفقا ً لتعريف وضعته عبر فهمك أو الفهم الخاص بمجموعة من الفقهاء
وقد أوردت لك عدة وجهات نظر لتحديد الآيات المحكمة وتمييزها عن الآيات المتشابهة
عدت و لصقتها وكأنك لم تجد فيها اختلافا ً وقلت ان اصول الدين تاتي بايات محكمة
ثم قلت :
quote] كلامك هذا قد يعني انك لن تقف عند كلام الله ولو رأيته محكما ، وانك ستبحث عن اقوال بشر تعطل بها الاية[/quote]
وأنا أردك هنا إلى قول الإمام علي عليه السلام عن القرآن الكريم ( هو خط مسطور بين الدفتين، لاينطق بلسان ولابد له من ترجمان ; وانما ينطق عنه الرجال)
و إذا كان التاريخ قد علمنا شيئا ً فإنما علمنا أن الرجال غير المعصومين إذا نطقوا عنه نطقوا حقا ً أحيانا ً وباطلا ً أحيانا ً أخرى
لهذا كان لا بد من الوصي الإمام المعصوم الذي لا ينطق عن الهوى
أعود مجددا ً لأريك الاختلاف بتفسير الآية التي ما رأيت بتعدد تفاسيرها اختلاف
هناك من قال بأن المحكمات هي الآيات الناسخة والمتشابهات هي المنسوخة
وهذا المعنى يجعل جزء من الآيات الواضحة المعنى والتي لاتقبل إلا وجه واحد للتأويل آيات متشايهة
أما إن قلت الْمُحْكَمُ هو الذي لا يحتملُ من التأويلِ إلاّ وَجْهاً وَاحِداً، وَالْمُتَشَابهُ مَا احْتَمَلَ وُجُوهاً فهذا يعني بأن جزءا ً من الآيات المنسوخة هي آيات محكمة وليست متشابهة
وإذا قلت (مُحْكَمَاتُ الْقُرْآنِ: نَاسِخُهُ، وَحَلاَلُهُ؛ وَحَرَامُهُ، وَحُدُودُهُ؛ وَفَرَائِضُهُ؛ وَأَوَامِرُهُ، وَالْمُتَشَابهَاتُ: مَنْسُوخُهُ، وَمُقَدَّمُهُ وَمُؤَخَّرُهُ، وَأَمْثَالُهُ وَأقْسَامُهُ
فهذا يعني اخراج معظم آيات القرآن الكريم من دائرة الإحكام ووضعها موضع المتشابه وهذا مخالف لقوله تعالى
كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ
أما إذا قلت بأن أصول الدين لا تأتي إلا بآيات محكمة فسأوافقك الرأي
ولكن لا يجوز أن تقول بأن الآيات المحكمة هي فقط التي تتحدث عن أصول الدين
وأقول بأن الآيات المحكمة تتسع مع الزمن لتشمل جملة من الآيات التي كانت تُعتبر متشابهة من قبل وذلك حال تأويلها من الراسخون في العلم أي الآئمة الأطهار...
سأكمل غدا ً إن شاء الله

_________________
يقول الإمام الحاضر عليه السلام :
((أن حرية التعبير هي قيمة ناقصة مالم تستخدم بشرف , وأن واجبات المواطنة في أي مجتمع يجب أن تشمل الالتزام بتعبير مسؤول وعارف .))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
osama kasm orda
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 103
تاريخ التسجيل : 21/02/2008

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الإثنين أكتوبر 12, 2009 4:01 am

تسجيل متابعة للموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
المشاغب
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 447
تاريخ التسجيل : 28/09/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الإثنين أكتوبر 12, 2009 6:16 am

مشكورين كتير على الحوار الراقي




ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ استمسك بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
( يامن ياغي )
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 126
العمر : 37
Localisation : Syria* Salamieh
تاريخ التسجيل : 29/09/2007

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الثلاثاء أكتوبر 13, 2009 6:51 am

متابع معكم عن قرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
سمير مصطفى وطفة
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 290
تاريخ التسجيل : 14/03/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الأربعاء أكتوبر 14, 2009 7:28 pm

اقتباس :
كثير مما سبق تستطيع تسميته ترفا فكريا ، لان الله اصلا لن يسألك عن تأويل فلان او علان ، فهو سبحانه سيحتج علينا بما انزله لنا واضحا مبينا بالقران ، ولن يفيدك تأويل هذا أو اختلافه مع ذاك ، فقد قال سبحانه :
( قرانا عربيا لعلهم يعقلون ) ( افلا يتدبرون القران ) ( قران عربي مبين ) والايات كثيررررة .

وهل اذا سألك الله لماذا لم تتدبر القران كما امرك ، ستقول قال المفسر الفلاني وقال المؤول العلاني ؟؟

بل وان الله خاطبنا مباشرة دون وسيط فقال بكثير من الآيات ( يا أيها الذين آمنوا )

وامرنا بتحكيم القران في آيات أخرى ، كما أمر أهل الإنجيل بتحكيم الإنجيل ، وليس تحكيم المفسر هذا او الفقيه ذاك .

استغراب من حيث الإثبات فقولك أن المفسر الفلاني فهمتها ولكن أن تقول المؤول العلاني ( فهو تسفيه لآية قرآنية ) حيث يقول تعالى في محكم التنزيل :
بسم الله الرحمن الرحيم : {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7

{لَّـكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ وَالْمُؤْتُونَ الزّكاةَ وَالْمُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ أُوْلَـئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْراً عَظِيماً }النساء162

وأنت ترى أن لا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم = الراسخون المؤمنون = سيؤتيهم أجراً عظيماً

سؤال : هل تعتقد أن المسلمين اليوم سيئتون أجراً عظيماً على تقليلهم شأن الراسخون في العلم الذين ساواهم الله بمعرفة التأويل الذي تنكره أغلب الطوائف الاسلامية والذي هو معرفة إلهية وإيمانية وعقائدية ؟؟؟؟

أنتظر منكم التوضيح أخي وليد الحمد المحترم

وأعتذر على قطع حواركم بهذه الطريقة

والحمد لله رب العالمين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
علي نور الدين
مشرف عام


عدد الرسائل : 3567
تاريخ التسجيل : 06/02/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية   الأربعاء أكتوبر 14, 2009 10:29 pm

متابع معكم اخوتي
وفقكم الله
والمولى يبارككم


_________________






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
اسئلة حيرتني عن الإسماعيلية
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 5انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الباحث الإسماعيلي :: ساحة الحوار والتلاقي الفكري-
انتقل الى: