منتدى الباحث الإسماعيلي

موقع شخصي وغير رسمي
 
الرئيسيةمكتبة الصورس .و .جبحـثالتسجيلقائمة الاعضاءالمجموعاتدخول
بحـث
 
 

نتائج البحث
 
Rechercher بحث متقدم
المواضيع الأخيرة
المواقع الرسمية للاسماعيلية الآغاخانية

شاطر | 
 

 الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
امجد المير احمد
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 351
العمر : 34
تاريخ التسجيل : 25/07/2008

مُساهمةموضوع: الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا   السبت سبتمبر 19, 2009 2:59 pm


السلام عليكم
يا علي مدد
اخي العزيز وليد الحمد تحيه خاصه لك من القلب
وتحيه لجميع المحاورين والاعضاء الاكارم
نبدا بقوله تعالى
وما يؤمن اكثرهم بالله الا وهم مشركون __يوسف 106
اخي العزيز عندما يقول لنا االه سبحانه وتعالى ان اكثر المؤمنين بالله هم مشركين فبماذا اشركوا وما هي نسبة هؤلاء المشركين ولا ننسى انهم الاكثريه الحقيقيه وليست الوهميه(ليس 14 اذار)بحسب الاخبار الالهي انهم اكثريه
بماذا اشركوا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام تظن ان هذه الايه الكريمه نسخت واذا نسخت هل يمكن ان تحضر لنا الايه الناسخه لها؟؟؟؟؟؟

وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ (يوسف103)
اخي العزيز هنا ايضا يخبرنا الله سبحانه وتعالى ان الناس مهما حرصوا ليسوا بمؤمنين
ام تظن ان هذه الايه الكريمه نسخت واذا نسخت هل يمكن ان تحضر لنا الايه الناسخه لها؟؟؟؟؟؟

{وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ } الأنعام116
اخي العزيز ان الله يخبرنا انا عندما نطيع اكثر من في الارض يضلونا عن سبيل اللله لانهم يتبعون الا الظن
فهل تخبرنا من هم اللذين نطيعهم؟؟؟؟؟؟
هل هم رجال الدين؟؟؟؟؟؟
هل هم الحكام؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هم الناس العاديين؟؟؟؟؟؟؟

للحديث تتمه بعد ان نسمع اجاباتكم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
- سارة -
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 140
تاريخ التسجيل : 29/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا   الأحد سبتمبر 20, 2009 3:04 am

تسجيل قراءة ومتابعة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
عاشق الشميميس
عضو ذهبي


عدد الرسائل : 84
تاريخ التسجيل : 09/04/2009

مُساهمةموضوع: رد: الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا   الأحد سبتمبر 20, 2009 5:50 am

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آل سيدنا محمد
كما صليت على سيدنا إبراهيم وعلى آل سيدنا إبراهيم
ياعلــــــــــــــي مـــــــــــــــدد

========================

أشكر الجميع كما أشكر الأخ العزيز وليد الحمد على هذا الحوار الراقي
متمنياً أن يبقى هذا الحوار بهذا الرقي
متابع باهتمام والله ولي التوفيق

تقبلوا مروري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
. حيدره .
مشرف عام


عدد الرسائل : 1227
تاريخ التسجيل : 27/07/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا   الأحد سبتمبر 20, 2009 7:17 am

تسجيل متابعة واهتمام
وترحيب بالمتحاورين الاخ امجد والاخ وليد وكل المتابعين
تحياتي

_________________

المواقع الرسمية هي
الموقع الرسمي للطائفة الاسماعيلية http://www.theismaili.org/
موقع معهد الدراسات الإسماعيلية رابطه www.iis.ac.uk
ومـــــــــوقع شــبكـة الآغـاخـان للتنميـــة رابطـــه http://www.akdn.org
المركز العالمي للتعددية http://www.http.com//www.pluralism.ca
جامعة الاغاخان http://www.aku.edu/
اكاديميات الاغاخان http://www.agakhanschools.org/academies/default.asp

..........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
وليد الحمد
عضو ذهبي


عدد الرسائل : 71
تاريخ التسجيل : 06/03/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا   الأحد سبتمبر 20, 2009 8:26 pm

السلام عليكم ورحمة الله





بداية احيي الاستاذة سارة والاستاذ عاشق الشميميس واستاذنا حيدرة وجميع المتابعين .





كما احيي استاذي امجد المير احمد ، وقد تشرفت بدعوتك للحوار ، واقول لك :

اعجبتني طريقة اسألتك البعيدة عن الخطابة والانشاء ، فقد اكتفيت بذكر ثلاث ايات كريمة ثم تمحورت اسئلتك حولها .



وقد ابتدأت بالاية الكريمة: (وما يؤمن اكثرهم بالله الا وهم مشركون )





ثم تساءلت انت وقلت : عندما يقول لنا االه سبحانه وتعالى ان اكثر المؤمنين بالله هم مشركين فبماذا اشركوا وما هي نسبة هؤلاء المشركين ولا ننسى انهم الاكثريه الحقيقيه وليست الوهميه(ليس 14 اذار) بحسب الاخبار الالهي انهم اكثرية . وبماذا اشركوا ؟؟؟؟





فأقول : لقد جئت استاذي امجد بأهم أمر في الدين وهي المعصية التي لا يغفرها الله ، قال تعالى ( ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء ) .



فأولا يجب علينا معرفة ماهو الشرك ، وانتظر منك تعريفه .





اما تعريفي انا فلغة هو المخالطة والاشتراك عكس الانفراد ، فعندما املك انا مثلا ولو نسبة خمسة بالمية من اسهم شركة تملك انت باقي اسهمها ، فأنا امثل هنا الشريك ولو كنت انت من له حق الادارة .





اما شرعا وهو موضوعنا ، فالشرك هو صرف شيئا من العبادة لغير الله .

قال تعالى ( قل ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين ) .





ويقع الكثيرون بالشرك وهم لا يعلمون لكثرة اشكاله ، فمثلا قال تعالى: ( اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله ) .

وهنا استغرب احد الصحابة اللذين كانوا على الدين المسيحي قبل اسلامه ، فسأل نبينا محمد عن معنى الآية ، قائلا يارسول الله ماكنا نعبدهم ، قال نبينا الكريم اليسوا اذا حللوا حراما حللتموه واذا حرموا حلالا حرمتموه ، قال نعم ، قال نبينا : تلك عبادتهم .



فهم كانوا يطيعونهم ولو خالفوا الكتاب الذي انزله الله عليهم !!



في حين ان الله ينزل كتبه ليرجع اليها البشر وليس للتباهي او تعطيله .



وقد امرنا الله بذلك قال تعالى ( اتبعوا ما انزل اليكم من ربكم ولا تتبعوا من دونه اولياء قليلا ما تذكرون ) ارجو قراءة هذه الاية بفكر متجرد ، فالاتباع لكتاب الله وليس لاولياء .





وسأعطيك مثالا اخر :



قال تعالى (وقال ربكم ادعوني استجب لكم ان الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين ) فجعل الله الدعاء من العبادة بنص الآية .



وقال النبي ( الدعاء مخ العبادة )



وقال تعالى ( فلا تدعو مع الله احدا ) ايا كان هذا الاحد ، ولاحظ ان الله قال ( مع الله) ولم يقل من دون الله ، وهذا يعني ان لا تصرف شيئا من الدعاء لاحد مع الله ولو بنسبة قليلة جدا ، أي لا تشرك احد مع الله في دعائه .



وآيات كثيرة جدا تنهى بوضوووح عن دعاء غير الله ، ثم نجد ان اتباع كل ديانة يدعون رموزا عندهم مع الله او من دونه .



حتى نحن المسلمين لدينا طوائف تدعوا مع الله غيره كـ ياعلي مدد وغيره او الحسين او او ، بل ومن باب الامانة فهناك من طائفة اهل السنة كثير من العوام من يدعو مع الله عليا اوالحسين اوالجيلاني اوعبدالقادر اوغيرهم ، رغم ان علماؤنا يعلنون دائما ان القران نهى صراحة عن ذلك .



اما عن قولك انهم الاكثرية الفعلية ، فصدقت هم الاكثرية الفعلية مقارنة بعدد البشر المكلفين ، بل وحتى بعدد المؤمنين بوحدانية الله ، فمنزلق الشرك يشمل انواع كثيرة كـ دعاء غير الله مع الله .



او الاطاعة العمياء دون الرجوع لكتاب الله او مطالبته بالدليل قال تعالى ( اتبعوا ما انزل اليكم من ربكم ولا تتبعوا من دونه اولياء قليلا ما تذكرون ) ارجو قراءة هذه الاية بفكر متجرد .



او صرف أي صفة اثبتها الله له لغيره ، كالقدرة الكونية اوعلم الغيب اوتصريف الامور او او او .





كما اننا نعلم ان الاسلام هو الدين الاول من ناحية عدد المعتنقين ، فهل نقول ان الاسلام دين باطل لانه دين الاكثرية ، بالطبع لا فعدد المسلمين وان كانوا اكثرية فهم قد يتجاوزون المليار وربع بقليل ، وبالتالي فإن ثلاثة ارباع البشر وهم الاكثرية الفعلية يعتنقون ديانات متنوعة .





وفعلا قليلين هم الذين سلموا من الشرك ، إلا ان هذه الاقلية لا تعني ان تكون من القلة الى حد قد لا يعرف عنها الناس فتنتفي الحكمة من انزال هذا الدين لكل البشر.





فمثلا اقول انا ان متبعي مذهب اهل السنة مقارنة بعموم المكلفين هم اقلية ، إلا انها لا تصل لدرجة ان يجهل سكان العالم بوجود هذا المذهب ، وبالتالي البحث عن اصوله ، والا لكان الله غيب عنهم المذهب الحق مع انه امرهم به .



( وهنا لا اقصد ان الدين الاسلامي مختزل بمذهب اهل السنة ، ولكن باعتباره المذهب الحق من بين المذاهب الاسلامية من وجهة نظري التي احاول شرحها ، وهذا ايضا لا يعني امتلاكي للحقيقة )





علما اننا اهل السنة نحكم على الافعال بالشرك ، فنقول فمثلا من دعى غير الله فقد اشرك مع الله غيره ، ولكن لا نقول هذا مشرك ابداااا ، لان الشخص قد يكون جاهلا لا يعلم او مخطئا او مكرها او او . كما اننا نطبق قوله تعالى ( انما عليك البلاغ وعلينا الحساب )



اما سؤالك عن نسخ الاية فلا طبعا لم تنسخ .



ثم اتيت انت بالاية الكريمة (وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ )





واقول باختصار ان هذه الاية تخبر النبي ان اكثر الناس لا يؤمنون ، وهم كما قلنا ثلاثة ارباع العالم تقريبا ، كما لم يحصل ان دان بدين الاسلام اكثر من نصف سكان الارض ابدا ، وعلى مر العصور هم اقلية .





ثم اوردت الآية التالية (وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ )



وهذه الآية من شقين ، الاول تتحدث عن الكثرة وقد تكلمت عنها ولا اريد الاطالة .



اما الآخر فهي نقطة جوهرية في الخلاف بيننا .



فلو سألنا النصارى مثلا عن سبب غلوهم بعيسى عليه السلام ، لأتوا لنا بآيات من كتابهم ظنية الدلالة ، لاحظ انهم سيأتون بآيات فلا يوجد دين او مذهب بلا ادلة ، ولكنك ستجدها ظنية الدلالة ، او موضوعة ويمكن للباحث الوصول الى انها موضوعة . فمثلا رأينا مناظرات الداعية احمد ديدات ، وفعلا لم يستطيعوا ان يجدوا اية واحدة صريحة ، سوى تقريبا ايتين اثبت لهم الشيخ انهما موضوعتان بشهادة كبرائهم السابقين ، فكانوا يتبعون الظن بغلوهم بالمسيح رغم معجزاته التي لا ننكرها نحن المسلمون جميعا .



ومع كامل احترامي وتقديري لكم جميعا ، لو سألناك اين قال الله ان هناك معصوم بعد النبي وان عليك اتباعه وحده ، فلن تجد الا ايات ظنية الدلالة فقط ، فصرتم ممن يتبعون الظن .



اما نحن اهل السنة فنعلم ان الله اخبرنا بايات كثيرة جدا انه يسر القران وان علينا تدبره و و .

ثم بعد ذلك اخبرنا انه سيذكر جميع اصول ديننا بايات محكمة قطعية الدلالة ، وان من يتبع الايات ظنية الدلالة فهم ممن زاغت قلوبهم .



لذلك لن تجد اصلا واحدا من اصول مذهبنا الا وعندنا عليه اية قطعية الدلالة ، ولم نتبع الظن .





فمثلا لو سألت انا يوم الحساب لما اتبعت صحابة رسول الله ، سأقول هناك ايات كثيرة منها قوله تعالى ( والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان رضي الله عنهم ) .

لاحظ والذين اتبعوهم باحسان ، فأمرنا باتباعهم ، وبآية قطعية الدلالة لا يخالفها الا من تربى على ارث ديني لا يستطيع التحرر منه .

علما ان لفظ الصحابة عندنا يشمل اهل البيت ، بل ويعتبرون من افضلهم .





آمل ان لا يكون كلامي قد اغضب البعض ، واقول انني لم اكتب حرفا واحدا بقصد الاساءة انما هي مقتضيات البحث العلمي الحقيقي .



وتقديري لك وللجميييييييييييييييع



وبمناسبة عيد الفطر المبارك

كل عام والجمييييييييييع بخير

اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ، وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://wj866@hotmail.com
امجد المير احمد
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 351
العمر : 34
تاريخ التسجيل : 25/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا   الإثنين سبتمبر 21, 2009 3:17 pm



السلام عليكم
يا علي مدد
اخي العزيز كل عام وانت بالف الف خير

+++++++++++++++++++++
الاخ وليد الحمد كتب
فأقول : لقد جئت استاذي امجد بأهم أمر في الدين وهي المعصية التي لا يغفرها الله ، قال تعالى ( ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء ) .


+++++++++++++++++++++
الاخ وليد الحمد كتب
فأولا يجب علينا معرفة ماهو الشرك ، وانتظر منك تعريفه
+++++++++++++++++++++
ان الشرك بالله لست انا من اعرفه بل ان الله سبحانه وتعالى اقره بمحكم تنزيله وقال

{وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ }الشورى10

هنا في الايه الكريمه يقول لنا الله سبحانه وسبحانه وتعالى ان اي اختلاف يحدث بيننا فحكمه الى الله

وفي ايه اخرى

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59

وهنا الله سبحانه وتعالى يأمرنا برد اي تنازع اليه سبحانه والى الرسول عليه الصلاة والسلام

(( قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَاسْتَقِيمُوا إِلَيْهِ وَاسْتَغْفِرُوهُ وَوَيْلٌ لِّلْمُشْرِكِينَ الَّذِينَ لَا يُؤْتُونَ الزّجنساةَ وَهُم بِالْآخِرَةِ هُمْ كَافِرُونَ )) فصلت 6- 7

ان الذين لايؤتون الزكاة هم مشركون وكافرون ايضا

فهل العالم الاسلامي كله يؤتي الزكاة؟؟؟

مع انهم جميعا مسلمون وامنوا بالله وكتبه ورسله واليوم الاخر

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ } آل عمران64

ما علاقة الاشراك بالله بالزكاة؟؟؟؟

+++++++++++++++++++++
الاخ وليد الحمد كتب

وسأعطيك مثالا اخر :

قال تعالى (وقال ربكم ادعوني استجب لكم ان الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين ) فجعل الله الدعاء من العبادة بنص الآية .

وقال النبي ( الدعاء مخ العبادة )

وقال تعالى ( فلا تدعو مع الله احدا ) ايا كان هذا الاحد ، ولاحظ ان الله قال ( مع الله) ولم يقل من دون الله ، وهذا يعني ان لا تصرف شيئا من الدعاء لاحد مع الله ولو بنسبة قليلة جدا ، أي لا تشرك احد مع الله في دعائه .

وآيات كثيرة جدا تنهى بوضوووح عن دعاء غير الله ، ثم نجد ان اتباع كل ديانة يدعون رموزا عندهم مع الله او من دونه .

حتى نحن المسلمين لدينا طوائف تدعوا مع الله غيره كـ ياعلي مدد وغيره او الحسين او او ، بل ومن باب الامانة فهناك من طائفة اهل السنة كثير من العوام من يدعو مع الله عليا اوالحسين اوالجيلاني اوعبدالقادر اوغيرهم ، رغم ان علماؤنا يعلنون دائما ان القران نهى صراحة عن ذلك .
او الاطاعة العمياء دون الرجوع لكتاب الله او مطالبته بالدليل قال تعالى ( اتبعوا ما انزل اليكم من ربكم ولا تتبعوا من دونه اولياء قليلا ما تذكرون ) ارجو قراءة هذه الاية بفكر متجرد .

او صرف أي صفة اثبتها الله له لغيره ، كالقدرة الكونية اوعلم الغيب اوتصريف الامور او او او .


كما اننا نعلم ان الاسلام هو الدين الاول من ناحية عدد المعتنقين ، فهل نقول ان الاسلام دين باطل لانه دين الاكثرية ، بالطبع لا فعدد المسلمين وان كانوا اكثرية فهم قد يتجاوزون المليار وربع بقليل ، وبالتالي فإن ثلاثة ارباع البشر وهم الاكثرية الفعلية يعتنقون ديانات متنوعة .


وفعلا قليلين هم الذين سلموا من الشرك ، إلا ان هذه الاقلية لا تعني ان تكون من القلة الى حد قد لا يعرف عنها الناس فتنتفي الحكمة من انزال هذا الدين لكل البشر.


فمثلا اقول انا ان متبعي مذهب اهل السنة مقارنة بعموم المكلفين هم اقلية ، إلا انها لا تصل لدرجة ان يجهل سكان العالم بوجود هذا المذهب ، وبالتالي البحث عن اصوله ، والا لكان الله غيب عنهم المذهب الحق مع انه امرهم به .

( وهنا لا اقصد ان الدين الاسلامي مختزل بمذهب اهل السنة ، ولكن باعتباره المذهب الحق من بين المذاهب الاسلامية من وجهة نظري التي احاول شرحها ، وهذا ايضا لا يعني امتلاكي للحقيقة )


علما اننا اهل السنة نحكم على الافعال بالشرك ، فنقول فمثلا من دعى غير الله فقد اشرك مع الله غيره ، ولكن لا نقول هذا مشرك ابداااا ، لان الشخص قد يكون جاهلا لا يعلم او مخطئا او مكرها او او . كما اننا نطبق قوله تعالى ( انما عليك البلاغ وعلينا الحساب )

اما سؤالك عن نسخ الاية فلا طبعا لم تنسخ .
++++++++++++++++++++++
اخي العزيز ان كنت تلمح الى كلمة يا علي مدد فلا باس افتح لها موضوعا خاصا وسيكون لي مشاركه به. لانني هنا اناقشك بصفة المسلم وليس بصفة السني وان بصفة الاسماعيلي وهنا سيكون نقاشنا لنصرة دين الله وفهم بعض الايات القرأنيه بتجرد بعيدا عن خلفياتنا المذهبيه والطائفيه

اما عن قولك بانهم اكثريه وغير مكلفين نسبة الى عدد البشر فكيف تفسر لنا هذه الايه الكريمه

قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَاسْتَقِيمُوا إِلَيْهِ وَاسْتَغْفِرُوهُ وَوَيْلٌ لِّلْمُشْرِكِينَ الَّذِينَ لَا يُؤْتُونَ الزكاة وَهُم بِالْآخِرَةِ هُمْ كَافِرُونَ )) فصلت 6- 7

وَوَيْلٌ لِّلْمُشْرِكِينَ الَّذِينَ لَا يُؤْتُونَ الزكاة وَهُم بِالْآخِرَةِ هُمْ كَافِرُونَ )

هل الزكاة فرضت على غير المؤمنين ؟؟؟؟

ولا اظنك تعطي لنفسك ما لم يعطيه الله سبحانه وتعالى لنبيه بأن تتهم ثلاثة ارباع الناس بأنهم مشركين

البقرة (آية:272): ليس عليك هداهم ولكن الله يهدي من يشاء وما تنفقوا من خير فلانفسكم وما تنفقون الا ابتغاء وجه الله وما تنفقوا من خير يوف اليكم وانتم لا تظلمون

التوبة (آية:101): وممن حولكم من الاعراب منافقون ومن اهل المدينه مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون الى عذاب عظيم
++++++++++++++++++++++
الاخ وليد الحمد كتب
ثم اتيت انت بالاية الكريمة (وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ )


واقول باختصار ان هذه الاية تخبر النبي ان اكثر الناس لا يؤمنون ، وهم كما قلنا ثلاثة ارباع العالم تقريبا ، كما لم يحصل ان دان بدين الاسلام اكثر من نصف سكان الارض ابدا ، وعلى مر العصور هم اقلية .
++++++++++++++++++++
جاوبنا على ما تفضلت به سابقا
++++++++++++++++++++
الاخ وليد الحمد كتب
ثم اوردت الآية التالية (وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ )

وهذه الآية من شقين ، الاول تتحدث عن الكثرة وقد تكلمت عنها ولا اريد الاطالة .

اما الآخر فهي نقطة جوهرية في الخلاف بيننا .

فلو سألنا النصارى مثلا عن سبب غلوهم بعيسى عليه السلام ، لأتوا لنا بآيات من كتابهم ظنية الدلالة ، لاحظ انهم سيأتون بآيات فلا يوجد دين او مذهب بلا ادلة ، ولكنك ستجدها ظنية الدلالة ، او موضوعة ويمكن للباحث الوصول الى انها موضوعة . فمثلا رأينا مناظرات الداعية احمد ديدات ، وفعلا لم يستطيعوا ان يجدوا اية واحدة صريحة ، سوى تقريبا ايتين اثبت لهم الشيخ انهما موضوعتان بشهادة كبرائهم السابقين ، فكانوا يتبعون الظن بغلوهم بالمسيح رغم معجزاته التي لا ننكرها نحن المسلمون جميعا .

ومع كامل احترامي وتقديري لكم جميعا ، لو سألناك اين قال الله ان هناك معصوم بعد النبي وان عليك اتباعه وحده ، فلن تجد الا ايات ظنية الدلالة فقط ، فصرتم ممن يتبعون الظن .

اما نحن اهل السنة فنعلم ان الله اخبرنا بايات كثيرة جدا انه يسر القران وان علينا تدبره و و .
ثم بعد ذلك اخبرنا انه سيذكر جميع اصول ديننا بايات محكمة قطعية الدلالة ، وان من يتبع الايات ظنية الدلالة فهم ممن زاغت قلوبهم .

لذلك لن تجد اصلا واحدا من اصول مذهبنا الا وعندنا عليه اية قطعية الدلالة ، ولم نتبع الظن .


فمثلا لو سألت انا يوم الحساب لما اتبعت صحابة رسول الله ، سأقول هناك ايات كثيرة منها قوله تعالى ( والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان رضي الله عنهم ) .
لاحظ والذين اتبعوهم باحسان ، فأمرنا باتباعهم ، وبآية قطعية الدلالة لا يخالفها الا من تربى على ارث ديني لا يستطيع التحرر منه .
علما ان لفظ الصحابة عندنا يشمل اهل البيت ، بل ويعتبرون من افضلهم .


آمل ان لا يكون كلامي قد اغضب البعض ، واقول انني لم اكتب حرفا واحدا بقصد الاساءة انما هي مقتضيات البحث العلمي الحقيقي .

وتقديري لك وللجميييييييييييييييع

وبمناسبة عيد الفطر المبارك
كل عام والجمييييييييييع بخير
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ، وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
++++++++++++++++++++++
هود (آية:118): ولو شاء ربك لجعل الناس امه واحده ولا يزالون مختلفين

يونس (آية:99): ولو شاء ربك لامن من في الارض كلهم جميعا افانت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين



اخي العزيز لم توضح لنا من هم الذين تطيعهم او يطيعهم الناس في وقتنا الحاضر ؟؟؟؟؟؟

سيكون لي مداخله بموضوعك المهم الذي فتحته (اسئله حيرتني عن الاسماعيليه)لان هذا الموضوع كما قلت سابقا ليس بين سني واغاخاني بل بين مسلم متحرر ومسلم متحر

واقول لك انك بالفعل اسعدتني في ردك لكنني اعتقد بانك خرجت خارج نطاق البحث وحولت الموضوع الى نقاش مذهبي وهذا ما كنت اريد منك ان تبتعد عنه

لك مني كل محبه وتقدير وكل عام وانت بالف الف خير

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
امجد المير احمد
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 351
العمر : 34
تاريخ التسجيل : 25/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا   الإثنين سبتمبر 21, 2009 3:23 pm

ارجو من الادراه الكريمه تعديل الايه الكريمه وتصحيح الخطا

فصلت _6_7

لكم جزيل الشكر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
. حيدره .
مشرف عام


عدد الرسائل : 1227
تاريخ التسجيل : 27/07/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا   الثلاثاء سبتمبر 22, 2009 3:14 pm

وانتم بالف خير اخي الكريم امجد
متابعة بعد التعديل

_________________

المواقع الرسمية هي
الموقع الرسمي للطائفة الاسماعيلية http://www.theismaili.org/
موقع معهد الدراسات الإسماعيلية رابطه www.iis.ac.uk
ومـــــــــوقع شــبكـة الآغـاخـان للتنميـــة رابطـــه http://www.akdn.org
المركز العالمي للتعددية http://www.http.com//www.pluralism.ca
جامعة الاغاخان http://www.aku.edu/
اكاديميات الاغاخان http://www.agakhanschools.org/academies/default.asp

..........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
وليد الحمد
عضو ذهبي


عدد الرسائل : 71
تاريخ التسجيل : 06/03/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا   الثلاثاء سبتمبر 22, 2009 6:35 pm

السلام عليكم ورحمة الله
احييك استاذي امجد واتشرف باستكمال الحوار معك
واقول : لقد عرفت انا الشرك واعطيتك امثلة عليه مع الاستدلال ، في حين ذكرت انت ان الله عرف الشرك واوردت ايات لا ارى انها عرفت الشرك ، لذا آمل منك تكرما ، ان تورد الاية التي عرفت الشرك ، ثم تصيغ ذلك التعريف بشكل واضح ، كي اعي مفهوم الشرك لديك بوضوح ، مع التعليق او تفنيد كلامي حيال تعريفه وانواعه الكثيرة ، والتي ادت الى ان اكثر الناس وقعوا فيها وهم لا يشعرون .
ثم اوردت انت الاية التالية ( قل انما انا بشر مثلكم يوحى الي انما الهكم اله واحد فاستقيموا اليه واستغفروه وويل للمشركين اللذين لا يؤتون الزكاة وهم بالاخرة هم كافرون )
وسالتني ماعلاقة الزكاة بالشرك ؟
فأقول لك : هذه الاية لم تعرف الشرك ، وانما ذكرت صفتين من صفات المشرك وهي عدم ايتاء الزكاة والكفر بالاخرة ، وللتوضيح اكثر ، فإن نبينا محمد اللهم صلي وسلم عليه عندما دعى مشركي قريش للاسلام ، رفض بعضهم هذه الدعوه تثاقلا وبخلا في دفع الزكاة ، وما ثقلت عليهم الا لكفرهم بالاخرة .
ثم سالتني هل العالم الاسلامي كله يدفع الزكاة ، وهل يكونون كفارا بذلك ؟
فأقول يكفر من انطبقت عليه الاية وهي عدم ايتاء الزكاة مع عدم الايمان بالاخرة ، فلا يكفي ان تقول منع الزكاة وتترك تتمة الاية وهي الكفر بالاخرة .
اما منع الزكاة تكاسلا او بخلا مع الايمان بالاخرة ، فلا ارى ان هذا كفرا ، وان كان مقصرا في ركن من اركان الدين الاسلامي ، وهو امر عظيم .
ثم سالتني هل فرضت الزكاة على غير المسلمين ، فأقول بالطبع لا ، وانما كما ذكرت سابقا ، ان هذه الاية ذكرت صفتين من صفات المشركين .
أما لماذا اقول ان ثلاثة ارباع الناس مشركين ، فأقول : ان الله هو من قال ان اكثر الناس مشركين .
وان سألتني عن تحديد الثلاثة ارباع ، فأقول هذا بالتقريب .
فعندما نعلم ان ثلاثة ارباع العالم هم على ديانات مختلفة غير الاسلام ، وان عرفنا ان كل ديانة من هذه الديانات لها رموزها الذين يأخذون منهم الدين بلا مطالبة بدليل حقيقي ، أي اطاعة عمياء وهي مااسماها الله عبادة بنص القران ، وان كنا نعرف انه ايضا لكل ديانة من هذه الديانات رموزا يدعونهم ويستعينون بهم وقد عد الله هذا شركا ، وان عرفنا ان الاسلام لم ينزل اصلا الا لنبذ هذه الشركيات ، افلا استنتج من ذلك كله هذا الاستنتاج .
هل تعتقد ان الشرك بالله هو فقط ان ترى ان هناك اله اخر ، الا يكفي صرف أي عبادة من العبادات لغير الله مع الله ، هل تتصور مثلا ان هناك من يعتقد ان المال اله بالطبع لا ، ومع ذلك يقول نبينا ( تعس عبد الدينار تعس عبد الدرهم )
ان كان نبينا في غزوة بدر يناجي ربه ويقول ( ربي ان تهلك هذه العصابة فلن تعبد بالارض ) أي هؤلاء اصحابي الذين ساتناصر معهم لنشر دينك ، ومن مفهوم المخالفة فان النبي يقول هؤلاء المؤمنين الموجودين بالارض اما البقية كلها وليس الثلاثة ارباع فقط ليسوا بمؤمنين .
ثم طلبت مني ان اوضح لك من اطيعهم الان :
فأجيب :
قال تعالى ( فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ) .
وهم من اطيعهم ، فأهل الذكر - ولاحظ انها جمع وليست مفرد ولم ترد مفردا ابداا - هم من تخصصوا في العلوم الشرعية ، فحفظوا القران وفهموا الاحاديث الصحيحة وألموا بقواعد اللغة العربية .
قال تعالى ( لعلمه الذين يستنبطونه منهم ) أي من المؤمنين من تعلموا العلوم الشرعية ويستطيعون الاستنباط ، ولاحظ ان الاستنباط هي اصلا عملية اجتهادية ، فالذي يعلم الحكم لا يحتاج للاستنباط .
فكما يتم تفعيل قانون معين وتحكيمه عن طريق قضاة ومحامين اكفاء ، ولا يعطل سير هذا القانون عدم وجود معصوم به .
فكذلك القران يتم تحكيمه و انفاذه عن طريق رجال متخصصين اكفاء . علما ان الاصول تكفل الله ببيانها ولم يتركها للعلماء تأكيدا للحجية على البشر .
اما ان كان سؤالك عن اسمائهم تحديدا ، فسأجيبك انهم التاليين :
كل علماء الازهر ، اضافة الى جميع علماء الشريعة بالجامعات ، اضافة الى جميع هيئات الافتاء وكبار العلماء بالمدن الاسلامية ، كلهم اسما اسما ، ولا تستغرب فإن ما يحصل هو التالي :
عند حصول مستجد ما كالتبرع بالاعضاء مثلا او غيره ، ستجد ان هؤلاء العلماء انقسموا الى رايين او ثلاثة تقريبا فقط ، ثم يدلي كل فريق بادلته التي استند عليها ، ليتبع الناس الاقوى حجة ، بل ويتراجع اصحاب الراي الاخر بعد رؤيتهم لقوة الادلة المعارضة لرايهم .
وكما قال الامام علي كرم الله وجهه ( لا يعرف الحق بالرجال ، اعرف الحق تعرف اهله )
علما انه عند استحداث امر ما يتطلب الفتوى ، فاننا لا نسأل عما قاله علماء الازهر او ما قاله مفتي سوريا ، بل نسأل ماهي الاراء المطروحة وما ادلتها من الكتاب والسنة وقواعد الشريعة العامة .
اما حيال ماذكرته من تحويلي للموضوع الى نقاش مذهبي ، فأقول :
انا وانت استاذي نناقش الان اصلا من اصول الدين ، وعندي اعتقاد بفكرة معينة احاول ان اثبتها ، ولديك انت اعتقاد بفكرة اخرى تحاول اثباتها ، فبغض النظر عن مصدري او مصدرك لتلك الفكرة هل هي سنية ام اسماعيلية ، يجب مناقشة ذات الفكرة والاحتجاج عليها بالادلة ولا يهم مصدرها .
مع العلم ان هذه طبيعة بشرية ان تراني غير متحرر وارى انا انك انت المقيد بمفاهيم معينة ، فنتحرر من ذلك ونناقش الافكار ايا كان مصدرها .
ولك استاذي امجد وللجميع خالص التحية والتقدير
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ، وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://wj866@hotmail.com
سمير مصطفى وطفة
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 290
تاريخ التسجيل : 14/03/2009

مُساهمةموضوع: رد: الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا   الثلاثاء سبتمبر 22, 2009 7:04 pm

متابع متابع

ولكن إلى أين تريدون الوصول

فكأنما تخوضون في مخاضة قد جربها علماء الدين قبلكم بكل الطرق والوسائل

ولا أظنني قد رأيتهم يصلون

قتقاربوا في الله ولا تتجادلوا فإن الله هو الخالق وهو رب العرش العظيم

مالك الملك رب الناس رب المشارق والمغارب رب المؤمن ورب الكافر إن أقروا أو لم يقروا بذلك إن أطاعوا أو لم يطيعوا فهو القادر والحق والصمد وهو على كل شيء قدير

والحمد لله رب العالمين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
من مصياف .
عضو ذهبي


عدد الرسائل : 78
تاريخ التسجيل : 29/08/2009

مُساهمةموضوع: رد: الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا   الأربعاء سبتمبر 23, 2009 8:25 pm

متابع معكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
الصقر
مشرف عام


عدد الرسائل : 2577
Localisation : ا لمحبة العادية هي مجرد شعور صبياني تافه وسخيف ولعبة حسنة للمراهقين --- علينا ان ننمو ونسمو من هذا المستوى الاعمى الى حقيقة المحبة الروحية
تاريخ التسجيل : 21/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا   الأربعاء سبتمبر 23, 2009 8:32 pm

انتظر مشاركة الاخ من مصياف مشكور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
فرح شيت
مشرف عام


عدد الرسائل : 2380
العمر : 32
Localisation : syria - Salamieh زهرة البنفسج قلبي
تاريخ التسجيل : 02/08/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا   الخميس سبتمبر 24, 2009 1:00 am


تسجيل متابعة لحواركم الراقي إخوتي

_________________
Dreams are hard to follow *** but don't let anyone tear tham away *** Hold on *** there will be tomorrow in time ***
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
لننسى معا
عضو فعال


عدد الرسائل : 13
تاريخ التسجيل : 22/09/2009

مُساهمةموضوع: رد: الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا   الخميس سبتمبر 24, 2009 2:08 am


مرحبا

تسجيل صدمه

لفت اهتمامي رد وليد الحمد حيث قال:

قال تعالى ( فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ) .



وهم من اطيعهم ، فأهل الذكر - ولاحظ انها جمع وليست مفرد ولم ترد مفردا ابداا - هم من تخصصوا في العلوم الشرعية ، فحفظوا القران وفهموا الاحاديث الصحيحة وألموا بقواعد اللغة العربية .



قال تعالى ( لعلمه الذين يستنبطونه منهم ) أي من المؤمنين من تعلموا العلوم الشرعية ويستطيعون الاستنباط ، ولاحظ ان الاستنباط هي اصلا عملية اجتهادية ، فالذي يعلم الحكم لا يحتاج للاستنباط .







فكما يتم تفعيل قانون معين وتحكيمه عن طريق قضاة ومحامين اكفاء ، ولا يعطل سير هذا القانون عدم وجود معصوم به .







فكذلك القران يتم تحكيمه و انفاذه عن طريق رجال متخصصين اكفاء . علما ان الاصول تكفل الله ببيانها ولم يتركها للعلماء تأكيدا للحجية على البشر .







اما ان كان سؤالك عن اسمائهم تحديدا ، فسأجيبك انهم التاليين :



كل علماء الازهر ، اضافة الى جميع علماء الشريعة بالجامعات ، اضافة الى جميع هيئات الافتاء وكبار العلماء بالمدن الاسلامية ، كلهم اسما اسما ، ولا تستغرب فإن ما يحصل هو التالي :







عند حصول مستجد ما كالتبرع بالاعضاء مثلا او غيره ، ستجد ان هؤلاء العلماء انقسموا الى رايين او ثلاثة تقريبا فقط ، ثم يدلي كل فريق بادلته التي استند عليها ، ليتبع الناس الاقوى حجة ، بل ويتراجع اصحاب الراي الاخر بعد رؤيتهم لقوة الادلة المعارضة لرايهم .







وكما قال الامام علي كرم الله وجهه ( لا يعرف الحق بالرجال ، اعرف الحق تعرف اهله )







علما انه عند استحداث امر ما يتطلب الفتوى ، فاننا لا نسأل عما قاله علماء الازهر او ما قاله مفتي سوريا ، بل نسأل ماهي الاراء المطروحة وما ادلتها من الكتاب والسنة وقواعد الشريعة العامة
وليد الحمد اتمنى ان تراجع نفسك (اين العقل)

هل كل الناس قادره على التمييز ؟؟؟؟


لذا احبب ان احضر لك هذه المقاله اقراها جيدا
رابط المقاله +++http://www.aawsat.com/leader.asp?section=3&article=422864&issueno=10420+++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
الصقر
مشرف عام


عدد الرسائل : 2577
Localisation : ا لمحبة العادية هي مجرد شعور صبياني تافه وسخيف ولعبة حسنة للمراهقين --- علينا ان ننمو ونسمو من هذا المستوى الاعمى الى حقيقة المحبة الروحية
تاريخ التسجيل : 21/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا   الخميس سبتمبر 24, 2009 7:54 pm

مشكورين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
. فااارس من سلمية .
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 186
تاريخ التسجيل : 03/08/2009

مُساهمةموضوع: رد: الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا   الجمعة سبتمبر 25, 2009 3:32 pm

متابع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
** تلميذة آل البيت **
عضو بلاتيني


عدد الرسائل : 524
تاريخ التسجيل : 07/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا   الجمعة أكتوبر 09, 2009 6:54 am

بانتظار ان يكمل الاخ امجد المير احمد حواره
متابعة معكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
الاخ وليد الحمد انت وبقية المتحاورين تفضلوا الى هنا
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الباحث الإسماعيلي :: ساحة الحوار والتلاقي الفكري-
انتقل الى: